Pioneer SA 9500 II coupures intempestives à froid  [RÉSOLU]

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mendus
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Pioneer SA 9500 II coupures intempestives à froid

Message par mendus » lun. 6 août 2018 19:03

Bonjour à tous,

J"ouvre ce post pour ce 9500 II qe je viens de recevoir, il est en superbe état:
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Il démarre bien puis le relais coupe quelques secondes et recolle en suivant.
Il le fait en général 2 fois de suite et plus de souci de toute la journée :incroyable:

L"ancien proprio m'avait prévenu, cela fit des années qu'il fait ça . La panne ch...te par excellence; le composant qui commence à fatiguer ou la soudure sèche.

Après l'avoir entièrement recapé à part les 4 gros condo de l"alim, j'ai nettoyé les contacts du relais et refais toutes les soudures de la carte ASW-109 : idem
J avais lu sur un autre post que cela pouvait provenir du circuit 13v; les 2 zeners D13 D14 ont été changées ainsi que les transistors Q10 et Q11 :idem.

Les cavaliers de la liaison préampli/ampli retirés: idem.
Pour dédouaner les cartes ampli j'ai retiré les arrivées L+ et R+ sur le circuit de protection plots 43 et 45 sur le schéma ci-dessou: le pb se répète toujours malgrés Q3 Q4 Q5 Q6 et Q17 changés ( les autres transistors et diodes n'étaient pas en stock chez mon revendeur.Les diodes sont Ok au testeur)

Schéma du circuit de protection :
protec.jpg
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Je me demande si ce n'est tout simplement le relais qui est à démonter entièrement et bien nettoyer le mécanisme .

Le bias a été réglé à 30mv comme sur la doc. Sinon il a un son d'enfer le bestiau.
Si vous avez des conseils ou avez déjà eu ce problème je prends avec plaisir.
Merci d'avance

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Re: Pioneer SA 9500 II coupures intempestives à froid

Message par Prof-Shadocko » lun. 6 août 2018 20:22

:salut: Ce n'est pas une mauvaise idée que de démonter le relais, inspection et nettoyage et traquer les mauvaises soudures !!! :yes: :yes:
Perso, je commencerai par là...
Il te faudra aussi remplacer les 4 gros condos de filtrage: Après toutes ces années et même s'ils sont donnés bons par la mesure, il y a de fortes chances que l'ESR soit dans les choux ! :yes: :yes:
:mezomages: JM
Om mani padme hum... :priere:
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mendus
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Re: Pioneer SA 9500 II coupures intempestives à froid

Message par mendus » lun. 6 août 2018 21:33

merci pour le conseil Prof, je vais le faire demain.
Pour les soudures toutes les cartes ont été refaites sauf les cartes ampli trop galère à dewrapper, et vu que le phénomène continu sans signal en sortie des ampli.
Mon hypothèse du composant fatigué est je pense à écarter, les coupures s'intensifieraient en chauffant là c'est le contraire.

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Re: Pioneer SA 9500 II coupures intempestives à froid

Message par OLDSCOTT » mar. 7 août 2018 08:51

Regarde les 2 condensateurs au niveau de l'alimentation a cote des transistors.Change tout les condors de la partie Alim c'est préférable

mendus
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Re: Pioneer SA 9500 II coupures intempestives à froid

Message par mendus » mar. 7 août 2018 09:27

Tu peux me préciser leur numéro, Oldscott stp, je n'arrive pas à les situer, ce sont des electro-chimiques ?

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Re: Pioneer SA 9500 II coupures intempestives à froid

Message par oldmarantz » mar. 7 août 2018 11:20

Q1 Q2 peuvent être aussi des coupables potentiels, moi pour dédouaner un soucis entre partie ampli et partie protection je débrancherai D21 et ferai l'essai, si ca continue à poser soucis c'est bien dans la partie protection qu'est le problème et en général c'est un transistor qui joue des tours

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Re: Pioneer SA 9500 II coupures intempestives à froid

Message par mendus » mar. 7 août 2018 11:27

Le relais n'est pas en cause, la tension aux bornes de la bobine passe de 27v à 0v lors de ces coupures.
Q7 n'a pas été changé, Q1 et Q2 , les diodes mais aussi les petits condos C09 C10 à 0,22/10 non plus.
( Oldmarantz nos msg se sont croisés, je vais débrancher D21, Les plots 43 et 45 sont toujours débranchés ce sont les entrées R+ et L+)

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Re: Pioneer SA 9500 II coupures intempestives à froid

Message par oldmarantz » mar. 7 août 2018 12:22

mendus a écrit :
mar. 7 août 2018 11:27
Le relais n'est pas en cause.
Q7 n'a pas été changé, Q1 et Q2 , les diodes mais aussi les petits condos C09 C10 à 0,22/10 non plus.
( Oldmarantz nos msg se sont croisés, je vais débrancher D21, Les plots 43 et 45 sont toujours débranchés ce sont les entrées R+ et L+)
-Le relais ne fait que son boulot, c'est certain que ce n'est pas lui le responsable
-Oui mais si un des Tr QI Q2 bricolent le relais peut être déclenché, en virant la diode tu sauras ce qu'il en est si ca continue il faudra investiguer sur tout ce qui tourne autour de la commande du relais et en outre ce qui n'a pas été changé mais egalement suspecter Q3 à Q7 + Q15, les C Chimiques associées mais aussi les soudures et autres ...

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Re: Pioneer SA 9500 II coupures intempestives à froid

Message par mendus » mer. 8 août 2018 10:30

Toujours le pb malgré une patte de D21 dessoudée, le pb est donc bien sur le circuit de protection.
Seul Q7 n'a pas été changé faute de dispo, les capa ont toutes été changées et les soudures refaites une fois de plus.

J'ais remarqué maintenant un grésillement persistant sur la voie de droite quand il chauffe un peu ..

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Re: Pioneer SA 9500 II coupures intempestives à froid

Message par mendus » mer. 8 août 2018 15:25

Dépannage suite:
les diodes de D21 à D25 ont été changées par des 1N 4148, toutes les résistances testées, Q7 testé OK à l'ohmètre, les soudures et pistes encore controlées ou refaites, les liaisons wrapées resserées : idem

Puis en chauffant, j'ai la voie de droite bruitée maintenant puis émet des claquements avant que le relais ne coupe !
J’éteins et rallume plus de bruit l'ampli démarre bien ...
Si vous avez des idées moi j'en ai plus

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Re: Pioneer SA 9500 II coupures intempestives à froid

Message par oldmarantz » mer. 8 août 2018 19:16

méfies toi des transistors ce n'est pas parce que ils sont bons au diodes test qu'ils le sont réellement, chaque fois que j'ai eu ce genre de soucis c'était un transistor défectueux alors qu'ils étaient vus comme bons aux différents testeurs...

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Re: Pioneer SA 9500 II coupures intempestives à froid

Message par mendus » mer. 8 août 2018 20:03

oui, je suis d'accord, mais je n'ai pas le choix pour celui-là c'est un 2 SC1384, il y a quel équivalent trouvable ?

sinon depuis que je l'ai rallumé sitôt les crachouillements suivi de la coupure, cela fait 4 h qu'il tourne, les radiateurs bien chauds et pas un pb ni de bruit ni de coupure.
Va comprendre Charles ...

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Re: Pioneer SA 9500 II coupures intempestives à froid

Message par TDS » mer. 8 août 2018 20:10

Une petite bombe de froid pourrait peut-être aider dans ce cas-ci ?
:question:
Li ci qu'èst rogneûs, qu'i s'grète
Rejoins le côté obscur du forum, on a des cookies.

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Re: Pioneer SA 9500 II coupures intempestives à froid

Message par oldmarantz » jeu. 9 août 2018 08:08

de toutes les facons ce n'est pas le 2sc1384 qui te génére des bruits sur la voie droite puisque celui ci ne fait que commander la bobine du relais, on peut mettre à la place en japonais un 2sd400, 2sc1475, 2sc1627, 2sc959, 2sc1162, 2sc2024, 2sc1211, avec un autre boitier plus costaud on peut mettre par exemple en tr de chez ON semi un KSC2690

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Re: Pioneer SA 9500 II coupures intempestives à froid

Message par mendus » jeu. 9 août 2018 09:26

merci Oldmarantz je vais passer commande.
Il doit y avoir 2 problèmes distincts: la coupure du relais à froid et le bruit sur la voie de droite qui apparaît à chaud mais moins systématique, l'ampli droit serait à incriminer.
Peut-être que le fait de débrancher les sorties ampli en 43 et 45 n'ont pas arrangé l'ampli droit.

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Re: Pioneer SA 9500 II coupures intempestives à froid

Message par oldmarantz » jeu. 9 août 2018 12:07

effectivement il doit y avoir 2 soucis distincts, je ne pense pas que le fait de débrancher les points 43 et 45 puissent provoquer ce type de problème.

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Re: Pioneer SA 9500 II coupures intempestives à froid

Message par mendus » jeu. 9 août 2018 16:35

Q7 a été remplacé par un 2SD1207: même pb au bout de 2mn le relais coupe quelques secondes
les diodes D17 à D21 remplacées par des 1N4148: idem
Le relais démonté les contacts bien nettoyés, les soudures au niveau de la bobine refaites :idem .

Le pire , j'ai dessoudé D21 pour isoler le circuit de protection : même pb :couac: !!!!
En resumé tous les transistors, les diodes et les capas sont neufs, les résistances mesurées ok, elle est pas raide celle-là ?

A moinsss que...au niveau de la bobine on voit un raccordement qui part sur Q14, à quoi sert-il celui-ci ?:

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Re: Pioneer SA 9500 II coupures intempestives à froid

Message par dc300a » jeu. 9 août 2018 16:56

+1 pour la suggestion de TDS

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Message par oldmarantz » ven. 10 août 2018 09:05

mendus a écrit :
jeu. 9 août 2018 16:35

A moinsss que...au niveau de la bobine on voit un raccordement qui part sur Q14, à quoi sert-il celui-ci ?:


Bobine.jpg
Q14 est sur l'alim, c'est lui qui alimente le circuit de protection en 36 V, si tu suis la ligne tu verras que ça l'emmène aussi au +Vcc du circuit, il agit un peu comme un genre de muting temporaire au démarrage associé avec les transistors de la carte protection, si le 36V par moment défaille il va faire couper le relais, ca peut être aussi un coupable potentiel...

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Re: Pioneer SA 9500 II coupures intempestives à froid

Message par mendus » ven. 10 août 2018 10:31

oui, je vois plus que lui, indispo mais un équivalent MJE 15032 (en commande délai 1 semaine), si vous connaissez un autre équivalent plus courant,merci d'avance

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Message par oldmarantz » ven. 10 août 2018 12:45

en japonais les 2SC1626, 2SC2275, 2SD667 ou 2SD1859 sinon un BD537 par exemple

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Message par oldmarantz » ven. 10 août 2018 19:15

Méfies toi aussi des 2 doubles tr de l'étage différentiel à l'entrée de l'ampli D et G les 2SA798 sont réputés pour être assez joueurs, ces bêtes à 5 pattes peuvent causer bien du soucis en envoyant de manière totalement aléatoire une composante continue fugitive pouvant provoquer des mises en protection de l'ampli...

Je jetterai d'ailleurs d'abord un œil la dessus avant de se jeter sur le tr de l'alim, je serai surpris qu'il soit le coupable
si en débranchant D22 et D23 ton soucis ne revient pas il faut aller voir de ce côté.

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Re: Pioneer SA 9500 II coupures intempestives à froid

Message par mendus » ven. 10 août 2018 20:46

ok merci pour tes conseils,mais j'avais débrancher les 2 entrées R+ et L+ en 43 et 45 du circuit de protection, donc les amplis étaient isolés d'après moi et pourtant j'avais toujours le Pb. Qu"en penses-tu ?

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Re: Pioneer SA 9500 II coupures intempestives à froid

Message par mendus » ven. 10 août 2018 21:41

Je viens de débrancher D22 et D23, au bout de 3 mn j'ai eu une coupure très brève suivi d'un gros PLOC sur la musique puis plus rien d'anormal.
Cela dédouane les 2SA798 ?

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Re: Pioneer SA 9500 II coupures intempestives à froid

Message par oldmarantz » sam. 11 août 2018 09:18

En fait il y a 2 protections dans cet ampli une contre les surcharges et l'autre contre les composantes continues, si tu lis l'anglais va voir dans le service manual il y a une explication la dessus, si en débranchant d22 et d23 le soucis persiste c'est à dire le relais se déclenche toujours alors oui les 2sa798 sont dédouanės, par contre ton explication n'est pas clair car tu dis que tu as eu un gros ploc, ce qui peut signifier l'arrivée de continu sur la sortie hp, il faut être certain que le relais s'est ouvert, pour faire simple, si le relais s'est ouvert lors de ce bruit oui les 2sa798 ne sont pas coupables, si le relais est resté fermé la il faut se poser des questions sur leur état et voir à les virer...

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