Brig ampli- 220 V ou 110 V

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Billsimenon
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Re: Brig ampli- 220 V ou 110 V

Message par Billsimenon » ven. 31 juil. 2020 15:32

alcha a écrit :
ven. 31 juil. 2020 15:20
Quelques remarques :
1/ les condos n'ont strictement AUCUN signe distinguant une polarité.
Ce seraient peut-être tout simplement des film métallique, qui n'ont pas de polarité (devancé par doum et scoubi).
Ce n'est pas parce que les boitiers sont des canettes que ce doivent être des chimiques. Les russes ont/avaient une conception très différente de la nôtre (monde occidental) de la technologie des composants et de leurs boitiers.
Les petites marques de peinture verte sont certainement des marques posées en contrôle qualité.
2/ les bouts de scotch un peu partout sur le contrôleur de composants, c'est pas top. Le scotch magic ou transparent n'est pas un bon isolant électrique. Il n'est pas fait pour ça !
3/ incompatibilité d'humeur avec les schémas électriques. Faudrait s'y mettre un minimum (voir 5), ou abandonner l'électronique et passer à la pâtisserie.
4/ un condo marqué 0,1µF et mesuré à 0,26µF est HS.
5/ sur le schéma, on voit que certains condos n'ont pas de signe de polarité (C2 et C3) alors que C29 et C30 ont des signes de polarité.
:mezomages:
"3/ incompatibilité d'humeur avec les schémas électriques. Faudrait s'y mettre un minimum (voir 5), ou abandonner l'électronique et passer à la pâtisserie."
Si je peux me permettre Alcha, je te trouve un peu excessif, j'ai vraiment essayé, me suis forcé avec les schémas mais je n'y arrive pas.
Je sais que ça peut-être pénible pour certains qui ont la gentillesse de vouloir m'aider mais heureusement que je n'ai pas laissé tomber pour m'adonner à la pâtisserie car, malgré cet handicap et surtout grâce à divers valiens j'ai, depuis des années, réussi à réparer pas mal de matériel.
Je ne force personne à m'aider si quelqu'un pense que la maîtrise de lecture d'un schéma est la condition sine qua none pour qu'il m'aide il n'a qu'à pas m'aider.

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doum
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Re: Brig ampli- 220 V ou 110 V

Message par doum » ven. 31 juil. 2020 16:29

Billsimenon a écrit :
ven. 31 juil. 2020 15:07
Ces 3 aussi sont non polarisés ?
Capture du 2020-07-31 15-05-35.png
Oui, je dirais que ce sont des 100nF non polarisés.

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Re: Brig ampli- 220 V ou 110 V

Message par Billsimenon » ven. 31 juil. 2020 16:36

doum a écrit :
ven. 31 juil. 2020 16:29
Billsimenon a écrit :
ven. 31 juil. 2020 15:07
Ces 3 aussi sont non polarisés ?
Capture du 2020-07-31 15-05-35.png
Oui, je dirais que ce sont des 100nF non polarisés.
Merci. Si j'ai bien lu ils font 400 V, je vais déjà changer les 4 mesurés précédemment et je verrai si le problème a disparu.

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Re: Brig ampli- 220 V ou 110 V

Message par Billsimenon » ven. 31 juil. 2020 16:43

Merci aussi à Buron44, Phil19, Scoubidousamy.

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Re: Brig ampli- 220 V ou 110 V

Message par marc » ven. 31 juil. 2020 17:41

Perso je n'aurais aucune confiance dans la valeur affiché par ton mesureur de condensateurs :rougi:

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Re: Brig ampli- 220 V ou 110 V

Message par Billsimenon » ven. 31 juil. 2020 18:01

marc a écrit :
ven. 31 juil. 2020 17:41
Perso je n'aurais aucune confiance dans la valeur affiché par ton mesureur de condensateurs :rougi:
M'enfin pourquoi ? Ça fait des années que je l'ai et il fait le boulot. Ci dessous mesures d'un 100 uf 16 V neuf
et un 10000 uf d'occase.
20200731_175627.jpg
20200731_175627.jpg (63.92 Kio) Vu 233 fois
20200731_175627.jpg
20200731_175627.jpg (63.92 Kio) Vu 233 fois
20200731_180334.jpg
20200731_180334.jpg (76.86 Kio) Vu 232 fois
20200731_180334.jpg
20200731_180334.jpg (76.86 Kio) Vu 232 fois
Modifié en dernier par Billsimenon le ven. 31 juil. 2020 18:08, modifié 1 fois.

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Re: Brig ampli- 220 V ou 110 V

Message par marc » ven. 31 juil. 2020 18:06

Billsimenon a écrit :
ven. 31 juil. 2020 18:01
marc a écrit :
ven. 31 juil. 2020 17:41
Perso je n'aurais aucune confiance dans la valeur affiché par ton mesureur de condensateurs :rougi:
M'enfin pourquoi ? Ça fait des années que je l'ai et il fait le boulot. Ci dessous mesure d'un 100 uf 16 V neuf.
20200731_175627.jpg
Et si tu mesures un 100nF neuf avec la rallonge et les pinces croco ça donne quoi ?

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Re: Brig ampli- 220 V ou 110 V

Message par Billsimenon » ven. 31 juil. 2020 18:14

marc a écrit :
ven. 31 juil. 2020 18:06
Billsimenon a écrit :
ven. 31 juil. 2020 18:01
marc a écrit :
ven. 31 juil. 2020 17:41
Perso je n'aurais aucune confiance dans la valeur affiché par ton mesureur de condensateurs :rougi:
M'enfin pourquoi ? Ça fait des années que je l'ai et il fait le boulot. Ci dessous mesure d'un 100 uf 16 V neuf.
20200731_175627.jpg
Et si tu mesures un 100nF neuf avec la rallonge et les pinces croco ça donne quoi ?
J'en ai pas sous la main de si petit. Je viens de mesurer un 1 uf neuf, direct sur le capa il fait 1234 nf et avec les pinces 1340 nf.
C'est exact que les croco élèvent la mesure.

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Re: Brig ampli- 220 V ou 110 V

Message par alcha » ven. 31 juil. 2020 18:36

Sur mes mesureurs j'installe des fils avec des mini grip-fils.
C'est beaucoup plus pratique pour tester des composants dessoudés et donc avec des pinoches courtes.
Ca perturbe un peu les mesures, mais je ne cherche pas à mesurer au 1/100 de PF des composants qui, au mieux, sont à 10 % !
Et j'en profite pour replacer un article sur les performances de ces mesureurs de composants, écrit il y a maintenant 5 ans, et toujours d'actualité !
mesureurs de composants def(1).pdf
(683.19 Kio) Téléchargé 6 fois
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Re: Brig ampli- 220 V ou 110 V

Message par marc » ven. 31 juil. 2020 20:16

Billsimenon a écrit :
ven. 31 juil. 2020 18:14
marc a écrit :
ven. 31 juil. 2020 18:06
Billsimenon a écrit :
ven. 31 juil. 2020 18:01

M'enfin pourquoi ? Ça fait des années que je l'ai et il fait le boulot. Ci dessous mesure d'un 100 uf 16 V neuf.
20200731_175627.jpg
Et si tu mesures un 100nF neuf avec la rallonge et les pinces croco ça donne quoi ?
J'en ai pas sous la main de si petit. Je viens de mesurer un 1 uf neuf, direct sur le capa il fait 1234 nf et avec les pinces 1340 nf.
C'est exact que les croco élèvent la mesure.
La valeur est élevé de plus de 100nF, si c'est aussi + 100nF quand tu mesures une capa de 100nF :doute:

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Re: Brig ampli- 220 V ou 110 V

Message par Billsimenon » sam. 1 août 2020 08:53

marc a écrit :
ven. 31 juil. 2020 20:16
Billsimenon a écrit :
ven. 31 juil. 2020 18:14
marc a écrit :
ven. 31 juil. 2020 18:06

Et si tu mesures un 100nF neuf avec la rallonge et les pinces croco ça donne quoi ?
J'en ai pas sous la main de si petit. Je viens de mesurer un 1 uf neuf, direct sur le capa il fait 1234 nf et avec les pinces 1340 nf.
C'est exact que les croco élèvent la mesure.
La valeur est élevé de plus de 100nF, si c'est aussi + 100nF quand tu mesures une capa de 100nF :doute:
Je connais un professionnel en réparations électroniques je vais voir si mon capa dévie beaucoup par rapport
au sien. On mesurera ces condos russes. De toute façon ces composants ont plus de 55 ans, ils ne doivent pas être au top.

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Re: Brig ampli- 220 V ou 110 V

Message par phil19 » sam. 1 août 2020 10:09

:salut: Billsimenon
Je ne comprends pas trop le problème. Si c'est la polarité qui t’embêtes et que tu ne trouves pas la polarité mets des non polarisé. (sur les petites valeurs) sur les grosses valeurs au voltmètre tu devrais trouver la polarité.
Pour les valeurs le MK semble indiquer des uF et pour la tension au voltmètre tu trouveras la tension de fonctionnement. (il faudra rajouter un peu plus si tu trouves 35V mets du 50V). De toute façon tes condos sont des les choux...
Ensuite il faut être un minimum cohérent, un condo de 1uF ne peut pas faire 10 cm de long et 3 cm de large.
Enfin essaye de recaper par étape, tu fais une petite partie et tu vérifies le fonctionnement.
Ou alors j'ai rien compris au problème :doute:

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Re: Brig ampli- 220 V ou 110 V

Message par doum » sam. 1 août 2020 12:13

Si tu tiens à remplacer les non polarisés de l’alimentation, monte des MKT.

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Re: Brig ampli- 220 V ou 110 V

Message par marc » sam. 1 août 2020 12:33

Pour moi les petits condensateurs 100nF et 1µF qu'on voit sur les photos sont déjà des non polarisé en mkt ou mkp et n'ont pas besoin d'être remplacés.
:doute:
J'ai quand même un doute :doute:

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Re: Brig ampli- 220 V ou 110 V

Message par Billsimenon » sam. 1 août 2020 14:04

phil19 a écrit :
sam. 1 août 2020 10:09
:salut: Billsimenon
Je ne comprends pas trop le problème. Si c'est la polarité qui t’embêtes et que tu ne trouves pas la polarité mets des non polarisé. (sur les petites valeurs) sur les grosses valeurs au voltmètre tu devrais trouver la polarité.
Pour les valeurs le MK semble indiquer des uF et pour la tension au voltmètre tu trouveras la tension de fonctionnement. (il faudra rajouter un peu plus si tu trouves 35V mets du 50V). De toute façon tes condos sont des les choux...
Ensuite il faut être un minimum cohérent, un condo de 1uF ne peut pas faire 10 cm de long et 3 cm de large.
Enfin essaye de recaper par étape, tu fais une petite partie et tu vérifies le fonctionnement.
Ou alors j'ai rien compris au problème :doute:
La recherche de la polarité me causait problème au début car je ne savais pas que c'étaient des non polarisés.
Maintenant que le sais je vais, bien sûr, les remplacer par des non polarisés
J'ai aussi l'intention de faire étape par étape, les plus accessibles d'abord.
Sinon on peut mettre des non polarisés à la place de polarisés ?
Je suis allé chez le technicien pro et on a constaté en testant ces condos avec son capa pro que mon capa chinois dérivait un peu
mais rien de délirant.

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Re: Brig ampli- 220 V ou 110 V

Message par Billsimenon » sam. 1 août 2020 14:15

marc a écrit :
sam. 1 août 2020 12:33
Pour moi les petits condensateurs 100nF et 1µF qu'on voit sur les photos sont déjà des non polarisé en mkt ou mkp et n'ont pas besoin d'être remplacés.
:doute:
J'ai quand même un doute :doute:
Si tu parles de ceux-là ils sont HS :
Capture du 2020-08-01 14-14-29.png
Capture du 2020-08-01 14-14-29.png (553.07 Kio) Vu 132 fois
Capture du 2020-08-01 14-14-29.png
Capture du 2020-08-01 14-14-29.png (553.07 Kio) Vu 132 fois

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Re: Brig ampli- 220 V ou 110 V

Message par Billsimenon » sam. 1 août 2020 14:16

doum a écrit :
sam. 1 août 2020 12:13
Si tu tiens à remplacer les non polarisés de l’alimentation, monte des MKT.
Ok.

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Re: Brig ampli- 220 V ou 110 V

Message par marc » sam. 1 août 2020 15:51

Billsimenon a écrit :
sam. 1 août 2020 14:15
marc a écrit :
sam. 1 août 2020 12:33
Pour moi les petits condensateurs 100nF et 1µF qu'on voit sur les photos sont déjà des non polarisé en mkt ou mkp et n'ont pas besoin d'être remplacés.
:doute:
J'ai quand même un doute :doute:
Si tu parles de ceux-là ils sont HS :
Capture du 2020-08-01 14-14-29.png
Etonnant, j'ai eu le cas une seule fois sur une petite valeur, sur un 10nF, il était en court circuit, en principe les condensateurs russes sont fiables et de bonne qualité. J'espère que tous les transistors sont bons, sinon tu vas te retrouver avec un ampli russe réparé avec des composants "non russes" ce qui lui fera perdre le coté original :quid:
Avant de monter les nouveaux condensateurs 0,1 et 1µF peux tu les mesurer pour montrer la différence avec ceux qui sont HS ? :mezomages:

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Re: Brig ampli- 220 V ou 110 V

Message par marc » sam. 1 août 2020 16:05

marc a écrit :
sam. 1 août 2020 12:33
Pour moi les petits condensateurs 100nF et 1µF qu'on voit sur les photos sont déjà des non polarisé en mkt ou mkp et n'ont pas besoin d'être remplacés.
Je me corrige, d'après le marquage mbm ce sont des papier métallisé.

Le sujet est intéressant et me donne l'envie d'avoir un ampli russe. :salut:

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Re: Brig ampli- 220 V ou 110 V

Message par Billsimenon » sam. 1 août 2020 16:14

marc a écrit :
sam. 1 août 2020 16:05
marc a écrit :
sam. 1 août 2020 12:33
Pour moi les petits condensateurs 100nF et 1µF qu'on voit sur les photos sont déjà des non polarisé en mkt ou mkp et n'ont pas besoin d'être remplacés.
Je me corrige, d'après le marquage mbm ce sont des papier métallisé.

Le sujet est intéressant et me donne l'envie d'avoir un ampli russe. :salut:
C'est noté ainsi que le message précédent. Je vais prendre mon temps pour le réparer. Ceci dit à part le problème quand je manipule la
balance, il est ok et le son est vraiment bon.

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Re: Brig ampli- 220 V ou 110 V

Message par Billsimenon » dim. 2 août 2020 14:36

En fouillant dans mon stock j'ai trouvé ces 2 styles de condos vieux neufs et je les ai mesurés, ils ont l'air ok.
Capture du 2020-08-02 14-35-38.png
Capture du 2020-08-02 14-35-38.png (919.54 Kio) Vu 76 fois
Capture du 2020-08-02 14-35-38.png
Capture du 2020-08-02 14-35-38.png (919.54 Kio) Vu 76 fois
Fichiers joints
20200802_142211.jpg
20200802_142211.jpg (197.7 Kio) Vu 76 fois
20200802_142211.jpg
20200802_142211.jpg (197.7 Kio) Vu 76 fois

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Re: Brig ampli- 220 V ou 110 V

Message par Billsimenon » dim. 2 août 2020 15:10

Mon capa malgré son apparence n'a pas l'ai si mauvais que ça en testant un condo de 1 nF.
Capture du 2020-08-02 15-07-52.png
Capture du 2020-08-02 15-07-52.png (709.33 Kio) Vu 70 fois
Capture du 2020-08-02 15-07-52.png
Capture du 2020-08-02 15-07-52.png (709.33 Kio) Vu 70 fois

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Re: Brig ampli- 220 V ou 110 V

Message par Michtruc » dim. 2 août 2020 15:43

Finalement, tu l'avais testé ce potentiomètre de balance ?

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Re: Brig ampli- 220 V ou 110 V

Message par Billsimenon » dim. 2 août 2020 15:46

Michtruc a écrit :
dim. 2 août 2020 15:43
Finalement, tu l'avais testé ce potentiomètre de balance ?
Non vu que les condos sont HS. Je vais les changer et si le problème persiste je testerai le potard.

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Re: Brig ampli- 220 V ou 110 V

Message par Billsimenon » lun. 3 août 2020 11:29

J'ai changé les condos mais le problème est le même.
J'ai remplacé le potard, certes avec un qui n'a pas les mêmes valeurs, et le problème est toujours là.
A noter que le phénomène de mouvement du HP (quand je manipule la balance uniquement) est plus
important au démarrage, à froid.
A noter aussi que si je décide de garder cet ampli que je trouve très intéressant, le problème de la balance ne me dérangera pas car
personnellement, la balance je m'en ..... (à vous de deviner)

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