NAD3130 - transistors de puissances qui claquent
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- Sinewave2000
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- Enregistré le : mar. 26 déc. 2017 17:00
- Localisation : Hainaut Belgique
NAD3130 - transistors de puissances qui claquent
Bonjour,
j'ai beaucoup réparé dans ma vie, et je continue encore par passion. J'ai un oscilloscope 2x25Mhz, un générateur BF, etc.
Mais il y a une chose dont personne ne parle, c'est la qualité (fiabilité-robustesse) des transistors de puissance.
J'ai souvenance, il y a longtemps, que certains amplis de sono, ne tenaient le coup qu'avec des 2N3055 de la marque RCA.
En réparation, si je mettais des Motorola, c'était le retour assuré, tandis que les RCA ne bougeaient pas d'un poil.
Je me demande si je ne suis pas dans le même cas de figure avec un ampli Nad 3130 dont les transistors de sortie sont une paire complémentaire 2N3055 et MJ2955. A faible et moyenne puissance, pas de soucis. Si je pousse à fond, les 2 transistors claquent sur un seul canal.
Bien sûr, j'ai tout contrôlé et recontrôlé en amont et il n'y a pas de réglage du courant de repos.
Ma question :
Quelqu'un a-t-il le même sentiment que moi, concernant la différence de robustesse, pour le même type de transistor de puissance, 2N3055 par exemple?
MERCI.
Cordialement
j'ai beaucoup réparé dans ma vie, et je continue encore par passion. J'ai un oscilloscope 2x25Mhz, un générateur BF, etc.
Mais il y a une chose dont personne ne parle, c'est la qualité (fiabilité-robustesse) des transistors de puissance.
J'ai souvenance, il y a longtemps, que certains amplis de sono, ne tenaient le coup qu'avec des 2N3055 de la marque RCA.
En réparation, si je mettais des Motorola, c'était le retour assuré, tandis que les RCA ne bougeaient pas d'un poil.
Je me demande si je ne suis pas dans le même cas de figure avec un ampli Nad 3130 dont les transistors de sortie sont une paire complémentaire 2N3055 et MJ2955. A faible et moyenne puissance, pas de soucis. Si je pousse à fond, les 2 transistors claquent sur un seul canal.
Bien sûr, j'ai tout contrôlé et recontrôlé en amont et il n'y a pas de réglage du courant de repos.
Ma question :
Quelqu'un a-t-il le même sentiment que moi, concernant la différence de robustesse, pour le même type de transistor de puissance, 2N3055 par exemple?
MERCI.
Cordialement
Une réparation c'est comme une enquête policière, sauf que le coupable* n'est jamais loin: il est sous nos yeux.
* parfois ils sont plusieurs
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- Sinewave2000
- Messages : 1170
- Enregistré le : mar. 26 déc. 2017 17:00
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Re: Ampli NAD3130 - Transistors de puissances qui claquent
Bonjour,
je crois avoir trouvé un élément de réponse à ma question.
"Les transistors de puissance constituent, entre autres, un domaine de prédilection des faussaires. Les boîtiers sont copiés de manière
irréprochable, mais à l’intérieur, le transistor présente des caractéristiques nettement plus médiocres. Souvent, il est plus petit et risque de ne pas tenir le coup bien longtemps.Toshiba et Motorola en ont fait plusieurs fois la triste expérience
L'article complet est à lire sur
http://www.electronique-3d.fr/Photo_pou ... _bidon.pdf
je crois avoir trouvé un élément de réponse à ma question.
"Les transistors de puissance constituent, entre autres, un domaine de prédilection des faussaires. Les boîtiers sont copiés de manière
irréprochable, mais à l’intérieur, le transistor présente des caractéristiques nettement plus médiocres. Souvent, il est plus petit et risque de ne pas tenir le coup bien longtemps.Toshiba et Motorola en ont fait plusieurs fois la triste expérience
L'article complet est à lire sur
http://www.electronique-3d.fr/Photo_pou ... _bidon.pdf
Une réparation c'est comme une enquête policière, sauf que le coupable* n'est jamais loin: il est sous nos yeux.
* parfois ils sont plusieurs
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- alcha
- Contributeur 2021
- Messages : 5378
- Enregistré le : sam. 26 sept. 2015 17:24
- Localisation : Bourg la Reine (92)
Re: Ampli NAD3130 - Transistors de puissances qui claquent
Bon article, mais réducteur.
Tout ce qui peut avoir une valeur quelconque sera contrefait.
Donc tout ou presque est contrefait !
Mais la contrefaction touchera avant tout les produits qui ont une plus forte valeur.
Et parfois/souvent dans le boitier il n'y a rien que du plastique ou du vide ...
Quelques liens qui parlent du sujet.
http://sound.whsites.net/fake/counterfeit-p2.htm
http://www.diyaudio.com/forums/solid-st ... stors.html
http://www.cdkands.com/counterfeits.html
https://archivedforum.beoworld.org/forums/t/2388.aspx
et pour varier des sites anglo-saxons, un site russe et un autre mexicain :
http://www.telemaster.ru/fuflo/
http://transfal.tripod.com/
Concernant votre problème, si un seul canal saute, cela peut être lié à autre chose que les transistors de sortie.
Le claquage intervient rapidement ou après qq minutes/dizaines de minutes ?
Ce pourrait alors être un pb d'oscillations HF parasites.
le courant de repos à été vérifié et réglé ?
Les drivers et trans déphaseur contrôlés ?
Le condo de polarisation de la contre-réaction ?
...
Tout ce qui peut avoir une valeur quelconque sera contrefait.
Donc tout ou presque est contrefait !
Mais la contrefaction touchera avant tout les produits qui ont une plus forte valeur.
Et parfois/souvent dans le boitier il n'y a rien que du plastique ou du vide ...
Quelques liens qui parlent du sujet.
http://sound.whsites.net/fake/counterfeit-p2.htm
http://www.diyaudio.com/forums/solid-st ... stors.html
http://www.cdkands.com/counterfeits.html
https://archivedforum.beoworld.org/forums/t/2388.aspx
et pour varier des sites anglo-saxons, un site russe et un autre mexicain :
http://www.telemaster.ru/fuflo/
http://transfal.tripod.com/
Concernant votre problème, si un seul canal saute, cela peut être lié à autre chose que les transistors de sortie.
Le claquage intervient rapidement ou après qq minutes/dizaines de minutes ?
Ce pourrait alors être un pb d'oscillations HF parasites.
le courant de repos à été vérifié et réglé ?
Les drivers et trans déphaseur contrôlés ?
Le condo de polarisation de la contre-réaction ?
...
- TDS
- Contributeur 2024
- Messages : 10905
- Enregistré le : sam. 26 sept. 2015 17:34
- Localisation : Wallifornie
Re: Ampli NAD3130 - Transistors de puissances qui claquent
Oui, c'est un des soucis que l'on peut rencontrer.
Certains possèdent encore un petit stock de 2N3055 par exemple
N'est-il pas possible de choisir et d'implanter un équivalent même s'il n'a pas le même type de boitier ?
Certains possèdent encore un petit stock de 2N3055 par exemple
N'est-il pas possible de choisir et d'implanter un équivalent même s'il n'a pas le même type de boitier ?
Oust ! les fâcheux, les nuisibles, les salisseurs de bonheur
Rejoins le côté obscur du forum, on a des cookies.
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- alcha
- Contributeur 2021
- Messages : 5378
- Enregistré le : sam. 26 sept. 2015 17:24
- Localisation : Bourg la Reine (92)
Re: Ampli NAD3130 - Transistors de puissances qui claquent
Sur de nombreux sites (dont les sites Motorola/ON Semi) les MJ21193/194 sont proposés en remplacement des 2N2955/3055.
Les 21193/194 existent en différents boitiers (MJ, MJL, MJE, MJW, ...)
Les MJ15003/04 sont aussi utilisables, quoiqu'un peu plus anciens.
Les 21193/194 existent en différents boitiers (MJ, MJL, MJE, MJW, ...)
Les MJ15003/04 sont aussi utilisables, quoiqu'un peu plus anciens.
- Sinewave2000
- Messages : 1170
- Enregistré le : mar. 26 déc. 2017 17:00
- Localisation : Hainaut Belgique
Re: Ampli NAD3130 - Transistors de puissances qui claquent
Un grand merci pour tous vos conseils.
Je me répète : à faible et moyenne puissance, pas de problème. Si je pousse , boum!
Il n'y a pas de potentiomètre du courant de repos. Mais selon le SM, il faut enlever la soudure qui court-circuite la résistance R461 et mettre -- en parallèle de R423-- une résistance dont la valeur donne une tension de 30mV aux bornes de R461. Pourquoi faire simple quand.....
Je vous tiens au courant de la suite.
Cordialement
Je me répète : à faible et moyenne puissance, pas de problème. Si je pousse , boum!
Il n'y a pas de potentiomètre du courant de repos. Mais selon le SM, il faut enlever la soudure qui court-circuite la résistance R461 et mettre -- en parallèle de R423-- une résistance dont la valeur donne une tension de 30mV aux bornes de R461. Pourquoi faire simple quand.....
Je vous tiens au courant de la suite.
Cordialement
Une réparation c'est comme une enquête policière, sauf que le coupable* n'est jamais loin: il est sous nos yeux.
* parfois ils sont plusieurs
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Re: Ampli NAD3130 - Transistors de puissances qui claquent
Les 2N3055 récents sont donnés pour 60V, ce qui est notoirement insuffisant pour les alimentations de +/-35V du NAD3130.
Modo chipoteur
- chartz
- Contributeur 2023
- Messages : 4070
- Enregistré le : sam. 17 oct. 2015 14:44
- Localisation : La Bresse Bourguignonne
Re: Ampli NAD3130 - Transistors de puissances qui claquent
J'arrive en retard, mais il te faut en effet trouver des RCA ou Motorola originaux. Ton cas est connu.
Par exemple le Beolab 5000 grille TOUT ce qui n'est pas du RCA original des années 60 !
Par exemple le Beolab 5000 grille TOUT ce qui n'est pas du RCA original des années 60 !
Jacques
If it's broke, fix it!
If it's broke, fix it!
- gege_sens
- Contributeur 2024
- Messages : 8509
- Enregistré le : jeu. 24 sept. 2015 19:13
- Localisation : 94 Cachan
Re: Ampli NAD3130 - Transistors de puissances qui claquent
Et pourquoi vouloir absolument utiliser des 2n3055
- chartz
- Contributeur 2023
- Messages : 4070
- Enregistré le : sam. 17 oct. 2015 14:44
- Localisation : La Bresse Bourguignonne
Re: Ampli NAD3130 - Transistors de puissances qui claquent
Gérard, ils auraient pas le même son !
Jacques
If it's broke, fix it!
If it's broke, fix it!
- Sinewave2000
- Messages : 1170
- Enregistré le : mar. 26 déc. 2017 17:00
- Localisation : Hainaut Belgique
Re: Ampli NAD3130 - Transistors de puissances qui claquent
réponse de chartz :
"Par exemple le Beolab 5000 grille TOUT ce qui n'est pas du RCA original des années 60 !"
Ca confirme bien que les transistors de puissance de la même référence peuvent être nettement moins bons.
J'ai aussi le même cas avec des FET IRF540 d'un ampli Arcam Alpha 8 dont un canal a les sorties claquées. Je l'ai réparé, il fonctionne, mais je l'arrête vite, car malgré les courants de repos des 2 canaux réglés au MINIMUM, les nouveaux FET montent en t°, mais pas ceux d'origine. Si je permute les IRF540 de canal, ça s'inverse.
Sans signal, les anciens transistors d'origine restent toujours froids peu importe le canal, les nouveaux montent toujours en t, peu importe le canal.
Conclusion logique : les nouveaux transistors sont différents.
Je cherche une solution.
"Par exemple le Beolab 5000 grille TOUT ce qui n'est pas du RCA original des années 60 !"
Ca confirme bien que les transistors de puissance de la même référence peuvent être nettement moins bons.
J'ai aussi le même cas avec des FET IRF540 d'un ampli Arcam Alpha 8 dont un canal a les sorties claquées. Je l'ai réparé, il fonctionne, mais je l'arrête vite, car malgré les courants de repos des 2 canaux réglés au MINIMUM, les nouveaux FET montent en t°, mais pas ceux d'origine. Si je permute les IRF540 de canal, ça s'inverse.
Sans signal, les anciens transistors d'origine restent toujours froids peu importe le canal, les nouveaux montent toujours en t, peu importe le canal.
Conclusion logique : les nouveaux transistors sont différents.
Je cherche une solution.
Une réparation c'est comme une enquête policière, sauf que le coupable* n'est jamais loin: il est sous nos yeux.
* parfois ils sont plusieurs
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Re: Ampli NAD3130 - Transistors de puissances qui claquent
Bonjour,
Contrefaçons ??
Contrefaçons ??
A+, Alain.
"J'ai vu le président Cracher dans un calice, J'ai vu le président Se soigner les varices, J'ai vu son firmament
Se dépuceler d'étoiles.
"J'ai vu le président Cracher dans un calice, J'ai vu le président Se soigner les varices, J'ai vu son firmament
Se dépuceler d'étoiles.
- Sinewave2000
- Messages : 1170
- Enregistré le : mar. 26 déc. 2017 17:00
- Localisation : Hainaut Belgique
Re: Ampli NAD3130 - Transistors de puissances qui claquent
Bonjour,
1°j'ai trouvé les transistors à effet de champ IRF540 de la même marque d'origine, STMicroelectronics, et ça marche pour le Arcam, plus de soucis.
2°Ampli NAD 3130. Si vous avez le même problème que moi, ce qui suit pourrait vous intéresser.
Il n'y a pas de potard pour le courant de repos, mais il y a une procédure biscornue pour le régler.
Il faut enlever la soudure qui cour-circuite la résistance R461 1ohm 1/2w, puis mesurer la tension à ses bornes pour régler le courant de repos.
Mais celui-ci se modifie par tâtonnements : il faut mettre une résistance en parallèle sur R453 180ohms, valeur ohmique à déterminer soi-même.
Le problème, c'est que c'est juste le contraire ! Il faut augmenter R453 : avec 470 ohms à la place de 180, le courant de repos est bon et les transistors tiennent le coup.
A la fin, il faut penser à court-circuiter R461, qui avait déjà dégagé entretemps. Refaire la même chose pour l'autre canal.
Pourquoi faire simple.....
1°j'ai trouvé les transistors à effet de champ IRF540 de la même marque d'origine, STMicroelectronics, et ça marche pour le Arcam, plus de soucis.
2°Ampli NAD 3130. Si vous avez le même problème que moi, ce qui suit pourrait vous intéresser.
Il n'y a pas de potard pour le courant de repos, mais il y a une procédure biscornue pour le régler.
Il faut enlever la soudure qui cour-circuite la résistance R461 1ohm 1/2w, puis mesurer la tension à ses bornes pour régler le courant de repos.
Mais celui-ci se modifie par tâtonnements : il faut mettre une résistance en parallèle sur R453 180ohms, valeur ohmique à déterminer soi-même.
Le problème, c'est que c'est juste le contraire ! Il faut augmenter R453 : avec 470 ohms à la place de 180, le courant de repos est bon et les transistors tiennent le coup.
A la fin, il faut penser à court-circuiter R461, qui avait déjà dégagé entretemps. Refaire la même chose pour l'autre canal.
Pourquoi faire simple.....
Une réparation c'est comme une enquête policière, sauf que le coupable* n'est jamais loin: il est sous nos yeux.
* parfois ils sont plusieurs
* parfois ils sont plusieurs