Gemini P-800 - protection trop efficace

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alcha
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Gemini P-800 - protection trop efficace

Message par alcha »

Pour m'aérer l'esprit et laisser un peu de côté NAD 2150 et Yamaha's, j'ai repris un ampli de sono Gemini P-800 aux spécifs assez intéressantes (2x125W sur 8ohms à 0,08% dist).
Problème : le canal droit déclenche la protection à faible puissance (pot à 9h).
Le canal gauche marche super, même pot à fond et signal d'entrée (très) fort. Le VU sature mais la protection saute pas.
Le protection et le relais fonctionnent correctement : temporisation 5-6s à l'allumage et après le retour à 0 de la puissance.

Vérification des tensions : + et - 52V pour les amplis, +14V pour lumières, ventilo et circuits de protection.
Démontage, nettoyage, testage des transistors de puissance, tout OK.
Testage des transistors de la protection ( Q301, 302, 303 et 304) tous OK.

Débranchage des résistances R305 et R36, qui amènent le signal de sortie des amplis au système de protection.
Les 2 amplis marchent à fond sans déclencher la protection (ce qui semble normal ...).

Re-soudure des résistances R305 et R306, le canal droit saute encore à 9h.

Contrôlé les tensions d'offset et de bias.
Bias Ok à 8,5 mV
Offset à 3-4 mV sur le canal gauche (OK) et à 45mV à droite (pas très bon).

Question : comment jouer sur la tension d'offset sans possibilité de réglage ?
Contrôler les 2 transistors d'entrée (Q201 et Q202) ? le condo C204 ?
Mettre un trimmer de 500ohms entre la R203 et les émetteurs de Q201 et Q202 ?
Supprimer le circuit de protection et mettre un Velleman K4700 ?
:quid: :quid:

Finalement, je m'aère pas trop l'esprit :sanglot: :sanglot: :sanglot:

service manual (voir pages 15 et 16 pour le schéma du P-800)
hfe_gemini_p-600_800_service.pdf
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Re: Gemini P-800 protection trop efficace

Message par Prof-Shadocko »

:salut: Alcha !
A ta place, je changerai Q201 et Q 202 par des BC560B (ou C?) que j'aurai au préalable appariés avec le petit kit que tu dois posséder aussi. Ceci doit suffire à te ramener une valeur d'offset convenable.
:mezomages: JM
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Re: Gemini P-800 protection trop efficace

Message par Prof-Shadocko »

...Oups, le BC 560B est juste au niveau tension (60V) donc c'est pas bon car le 2SA 970 supporte -120 V! Par contre le gain est voisin...
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Re: Gemini P-800 protection trop efficace

Message par Prof-Shadocko »

Le 2N 5401 aurait pu faire l'affaire mais son gain de 60 est un peu faible.
Autrement, il y a des 2SA 970 ici
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alcha
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Re: Gemini P-800 protection trop efficace

Message par alcha »

Merci du conseil.
En fait , les Q201-202 sont alimentés en 21V par Q203 - 2SC1815 et la Zener de 22V D201.

Je vais tenter les BC560 (en plus, j'en ai !!).
:mezomages:
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Re: Gemini P-800 protection trop efficace

Message par gege_sens »

Je ne pense pas que ces 45mV soient la cause de la mise en protection...

je regarderais déjà si la protection en température n'aurait pas un pb en débranchant la sonde th301. Q303 sera bloqué et ne perturbera pas la protection en offset
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Tichu
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Re: Gemini P-800 protection trop efficace

Message par Tichu »

Le circuit de protection étant le même pour les deux voies (qui se retrouvent sommées par R305/R306), ce n'est pas lui qui est en cause pour le problème de la voie de droite. :logique:

Mais cet offset de 45mV est une indication, et la tension doit encore monter jusqu'au déclenchement de la protection DC.

Tu devrais remplacer les deux transistors Q201 Q202 par des 2SA992 (=KSA992).
Le condensateur C204 est neuf ?

Attention pour tes BC560: ils ne vont pas tenir la différence de tension avec le rail négatif de -52V !
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Re: Gemini P-800 protection trop efficace

Message par gege_sens »

Tichu a écrit : dim. 15 avr. 2018 15:20 Le circuit de protection étant le même pour les deux voies (qui se retrouvent sommées par R305/R306), ce n'est pas lui qui est en cause pour le problème de la voie de droite. :logique:
C'est pas faux ! :rougi:
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Re: Gemini P-800 protection trop efficace

Message par Prof-Shadocko »

:salut: En plus les KSA 992 sont dispo chez Mouser à 0,20€ ! (HFE 800 max, - 120V)
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alcha
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Re: Gemini P-800 protection trop efficace

Message par alcha »

Suite aux différentes pistes :
retiré le capteur de temp TH301 (qui agit sur les 2 voies) KO
changé le C204 par un 220/35 : KO
remplacé les 2SA970 par des BC327-25 aux hFE les plus proches (227 et 230) en faisant attention au brochage différent : KO
PS j'avais pas vu le - à -52V, juste le + à 21V. Certainement 2 BC327 HS ...

Je sens que je vais tout virer et mettre à la place deux modules chinois avec SA1943/SC5200 ...
En attendant, demain je change les C203-205-207. Ca va peut-être rien changer, mais ça va m'occuper ...
:mezomages:
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Re: Gemini P-800 protection trop efficace

Message par alcha »

Prof-Shadocko a écrit : dim. 15 avr. 2018 19:02 :salut: En plus les KSA 992 sont dispo chez Mouser à 0,20€ ! (HFE 800 max, - 120V)
... avec 20€ de FDP ...
:mezomages:
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Re: Gemini P-800 protection trop efficace

Message par TDS »

alcha a écrit : dim. 15 avr. 2018 19:32 Suite aux différentes pistes :
retiré le capteur de temp TH301 (qui agit sur les 2 voies) KO
changé le C204 par un 220/35 : KO
remplacé les 2SA970 par des BC327-25 aux hFE les plus proches (227 et 230) en faisant attention au brochage différent : KO
PS j'avais pas vu le - à -52V, juste le + à 21V. Certainement 2 BC327 HS ...

Je sens que je vais tout virer et mettre à la place deux modules chinois avec SA1943/SC5200 ...
En attendant, demain je change les C203-205-207. Ca va peut-être rien changer, mais ça va m'occuper ...
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Re: Gemini P-800 protection trop efficace

Message par Tichu »

Faut dire qu'après un coup d'oeil sur le schéma du Gemini, je confirme que ce n'est pas très bien étudié.
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Re: Gemini P-800 protection trop efficace

Message par alcha »

TDS a écrit : dim. 15 avr. 2018 19:56
alcha a écrit : dim. 15 avr. 2018 19:32 Suite aux différentes pistes :
retiré le capteur de temp TH301 (qui agit sur les 2 voies) KO
changé le C204 par un 220/35 : KO
remplacé les 2SA970 par des BC327-25 aux hFE les plus proches (227 et 230) en faisant attention au brochage différent : KO
PS j'avais pas vu le - à -52V, juste le + à 21V. Certainement 2 BC327 HS ...

Je sens que je vais tout virer et mettre à la place deux modules chinois avec SA1943/SC5200 ...
En attendant, demain je change les C203-205-207. Ca va peut-être rien changer, mais ça va m'occuper ...
:mezomages:
:menfin: tu vas pas faire ça !!!! :menfin:
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Re: Gemini P-800 protection trop efficace

Message par patchou81 »

Bon, allez juste un peu d'humour... :gnark:
Gemini, mais Ge pas Mikey...Ouais bon je sais c'est pas terrible( c'est plus fort que moi...) :ic33:
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Re: Gemini P-800 protection trop efficace

Message par Prof-Shadocko »

:salut: Ben, pas mieux...
Gemini... Cricket ? bof...
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