Scott 460A - problème d'alimentation

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cricri54000
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Scott 460A - problème d'alimentation

Message par cricri54000 »

Chers amis bonjour. Je viens de faire l'acquisition d'une beau Scott 460A en panne, sinon ce n'est pas amusant. L'ampli fonctionne, mais sature rapidement au 1/3 du volume. En fait, je m'aperçois que l'alimentation symétrique ne délivre qu'environ 33 de volts, en lieu et place du 47 V ( je précise que le commutateur de puissance arrière est bien positionné sur 70w). La tension de sortie du transformateur est de 2 fois 29V en alternatif, bien que le sélecteur de tension soit sur 220, voire 240V. J'ai du mal à comprendre comment obtenir 47v en continu avec 29v en alternatif... Tous les composants de la platine d'alimentation sont bons. Seul ce souci de 29v au transfo me pose problème. Quelqu'un a-til un début d'idée ??? Merci. Christophe
cricri54000
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Re: Problème alim Scott 460A

Message par cricri54000 »

Autant pour moi, les tensions sont bonnes ( je les avaient prises en laissant l'ampli branché au travers de ma lampe de sécurité !!! Pfff...). En tout état de cause, l'alim principale est bonne, l'alim 33 V est bonne. Les bias sont bons et sont réglables (40 mv), les courants offsets sont bons (environ 50 à 70 mv de mémoire). Aucun crachotement dus aux contacteurs ni aux boutons (tous les contacts, potards et autres ont été nettoyés). L'ampli fonctionne admirablement bien jusqu'au tiers du bouton de volume (environ quelques watts) sans aucune distorsion. Puis en augmentant encore, le son commence à saturer sur toutes les fréquences et le relais coupe. Je n'ai pas encore eu le temps de mesurer les tensions d'alimentation lors de cette coupure. Je penchais pour l'écroulement de l'alim principale dès qu'on tirait trop dessus, écroulement peut être du à la fatigue des gros condos de 10000 mF.
J'ai remarqué que ce sur ce forum naviguaient quelques spécialistes des Scott, d'où mon message ici même. Merci pour vos avis éclairés. (désolé de poster cet appel à l'aide avant d'avoir pu vérifier tous les paramètres, mais je me suis dit que si les gros condos lâchaient prise dès qu'on les sollicitait un peu, alors ce devait être une panne assez courante et que peut être quelqu'un avait déjà eut ce genre de problème et pouvait confirmer.)
Je précise que je ne suis pas un électronicien professionnel (je suis pharmacien), mais que l'électronique est une passion depuis l'enfance. J'ai réparé des dizaines d'amplis (Rotel, Denon, Nad, HK, Luxman, Cambridge etc...), et qu'aucun ne m'a encore résisté. C'est mon premier Scott. Je pourrai éventuellement aider certains lors de mon passage ici... Mon post est destiné à animer ce forum et pourquoi pas gagner un peu de temps dans ma réparation. Bien cordialement. Christophe DIDIER
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TDS
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Re: Problème alim Scott 460A

Message par TDS »

Bonjour,

Difficile de déterminer la ou les causes de cette panne.
Néanmoins, sans être spécialiste Scott (ni d'autres marques par ailleurs) il nous faudrait le résultat de quelques mesures et même mieux, un relevé des signaux le long des composants d'amplification.
A priori, on pourrait penser à un soucis d'alimentation puisque le phénomène se produit sur les deux voies, même si tout est possible.
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cricri54000
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Re: Problème alim Scott 460A

Message par cricri54000 »

Merci pour cette premiere reponse. En effet, dès que possible je vais en premier lieu voir si l’alim principale ne s’ecroule pas lors de la survenue du pb. Puis je reviendrai rapidement sur le forum. Ensuite je m’attaquerai aux mesures zux points strategiques de la carte d’amplification (qui m’a l’air tout de meme operationnelle puisque les 2 voies sont touchées par le problème et que tous les reglages sont ok). Les 2 petits condos soudés coté pistes ne sont pas collés, donc pas de corrosion possible à cet endroit. En tout cas, merci d’avoir eu la gentillesse de m’envoyer ces premières lignes...
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Re: Problème alim Scott 460A

Message par cricri54000 »

Bon, lors d’un essai rapide (je retourne bosser) et sans avoir pu pousser trop la puissance dans mon labo ( sinon je me fais tuer par femme et enfants), la tension aux nones des condos principaux baisse de 1 ou 2v à une puissance d’ecoute Modérée. Ce qui semble confirmer mes premiers doutes envers ces 2 grosses capacités. J’en ai déjà commandé, mais elles n’arriveron que dans quelques jours. Je vais déjà commencer le travail de recapage de la partie puissance (j’ai tout ce qu’il faut) et je reviendrai poster des nouvelles et des photos dès que ce sera fait. Merci
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marc
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Re: Problème alim Scott 460A

Message par marc »

cricri54000 a écrit : sam. 9 juin 2018 11:34 Autant pour moi, les tensions sont bonnes ( je les avaient prises en laissant l'ampli branché au travers de ma lampe de sécurité !!! Pfff...). En tout état de cause, l'alim principale est bonne, l'alim 33 V est bonne. Les bias sont bons et sont réglables (40 mv), les courants offsets sont bons (environ 50 à 70 mv de mémoire). Aucun crachotement dus aux contacteurs ni aux boutons (tous les contacts, potards et autres ont été nettoyés). L'ampli fonctionne admirablement bien jusqu'au tiers du bouton de volume (environ quelques watts) sans aucune distorsion. Puis en augmentant encore, le son commence à saturer sur toutes les fréquences et le relais coupe. Je n'ai pas encore eu le temps de mesurer les tensions d'alimentation lors de cette coupure. Je penchais pour l'écroulement de l'alim principale dès qu'on tirait trop dessus, écroulement peut être du à la fatigue des gros condos de 10000 mF.
J'ai remarqué que ce sur ce forum naviguaient quelques spécialistes des Scott, d'où mon message ici même. Merci pour vos avis éclairés. (désolé de poster cet appel à l'aide avant d'avoir pu vérifier tous les paramètres, mais je me suis dit que si les gros condos lâchaient prise dès qu'on les sollicitait un peu, alors ce devait être une panne assez courante et que peut être quelqu'un avait déjà eut ce genre de problème et pouvait confirmer.)
Je précise que je ne suis pas un électronicien professionnel (je suis pharmacien), mais que l'électronique est une passion depuis l'enfance. J'ai réparé des dizaines d'amplis (Rotel, Denon, Nad, HK, Luxman, Cambridge etc...), et qu'aucun ne m'a encore résisté. C'est mon premier Scott. Je pourrai éventuellement aider certains lors de mon passage ici... Mon post est destiné à animer ce forum et pourquoi pas gagner un peu de temps dans ma réparation. Bien cordialement. Christophe DIDIER
J'ai eu un problème qui ressemble au tien, mais pas sur un scott.
Dans mon cas un seul des deux gros condensateurs était "fatigué" ce qui faisait que la tension positive baissait en charge mais la négative restait stable.
Donc les tensions n'étaient plus symétriques.
Tout est rentré dans l'ordre après remplacement des deux condensateur de l'alim. :mezomages:
Totalement inutile donc absolument nécessaire !
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Re: Problème alim Scott 460A

Message par cricri54000 »

Merci Marc. Je n'ai pas eu le temps de vérifier les 2 tensions (j'ai en vitesse branché mon voltmètre sur la tension négative, et celle-ci baissait à 46 v (au lieu de 47.9) avec seulement quelques watts de puissance d'écoute). Je pense que la solution est là. J'avais d'ailleurs commandé des condos avant hier sur RS. Ils sont tous arrivés sauf les 2 gros... Livraison prévue au plus tard le 24/06 !!! Et bien sûr sur le site la livraison était prévue le surlendemain. Bon, pas très grave, cela va me laisser le temps de démonter les radiateurs pour changer la pâte thermique des transistors qui m'a l'air bien sèche ainsi que tous les électrochimiques présents sur cette carte. Je ne manquerai pas de redonner la tension positive ce soir. Je descendrai l'ampli dans mon auditorium et je pourrai pousser un peu la sauce pour faire les mesures, sans pour autant me faire trucider par le reste de la famille !!! En plus, dans mon labo je fais mes essais sur des petites Cabasse Eole, censées supporter 100w, mais c'est bien plus agréable de pousser sur les Nautilus 806 de chez B&W qui équipent les voix avant de ma salle de cinéma...
@+ et merci !
Christophe
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Re: Problème alim Scott 460A

Message par cricri54000 »

Bon, alors après essais dans une salle appropriée avec des enceintes dignes de ce nom, il s’avere en effet que l’alimentation symétrique s’écroule au fur et à mesure que les basses augmentent ! Potard de volume à mi-course et l’alim peine à dépasser les 40 volts, début du son qui part en sucette. Ça confirme donc l’hypothèse du début : les condos de 10000 mF sont morts. Il n’y a plus qu’à attendre la livraison de RS... bon week-end à vous.
PS: quelqu’un voit il une autre hypothèse pour cette tension qui s’écroule ???
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TDS
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Re: Problème alim Scott 460A

Message par TDS »

Peut-être faire une mesure de la tension en sortie transfo avant le pont en alternatif ?
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Re: Problème alim Scott 460A

Message par cricri54000 »

Oui, judicieuse remarque... mais si les condos sont morts, le transfo va forcément ramer et la tension s’ecrouler également... puisque les condos sont là pour suppléer l’appel de courant de l’ampli ... et qu’ils ne jouent plus ce rôle...
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Re: Problème alim Scott 460A

Message par cricri54000 »

Bonjour,
Quelques nouvelles : la livraison de mes condensateurs étant une fois de plus reportée par RS, je leur ai demandé une paire de 10000 mF équivalente et qui arrivera mardi prochain. Je vais enfin pourvoir les changer et voir si le diagnostic était le bon. Bonne fin de journée et bon weekend à tous. Suite la semaine prochaine. Christophe
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Re: Scott 460A - Problème alimentation

Message par cricri54000 »

Bonjour, hé bien, perdu ! Les capacités de 10000 mF sont changées, ainsi que tous les condensateurs électrochimiques de l’ampli (exceptée la partie phono) et le problème persiste !!!. Je suis à court d’idees... un avis svp ??? Merci
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gege_sens
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Re: Scott 460A - Problème alimentation

Message par gege_sens »

Bonjour,
TDS avait suggéré de mesurer les tension AC en sorties du transfo en charge et à vide. Ce n'est pas une mauvaise idée...
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oldmarantz
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Re: Scott 460A - Problème alimentation

Message par oldmarantz »

Tu ne précises pas si cette distorsion s'opère sur les 2 canaux lors de la demande de puissance, je pose la question car j'ai déjà vu des transistors sur la partie puissance (je pense surtout aux drivers) fonctionner correctement jusqu'à un certain niveau et se mettre à écrêter sur une partie du signal (positif ou négatif) dès qu'on tirait des watt, mais si ça le fait sur les 2 canaux peu de chances que cette piste soit jouable...

La ou tu en es maintenant, il serait intéressant de visualiser le signal avec un scope pour voir ce qui cloche car sinon tu risques de pas mal tourner en rond.
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Re: Scott 460A - Problème alimentation

Message par cricri54000 »

Bonjour et merci de continuer à vous intéresser à mon 460A. Les tensions en sortie du transfo sont bonnes au repos. Je vais y brancher un voltmètre ampli en fonctionnement. Mais à coup sur je pense que la tension va s'effondrer également. Et pour répondre à Oldmarantz, oui les deux voies sont touchées par le problème. J'ai testé hier l'ampli en passant par un préampli à tubes que j'ai, afin d'éliminer un éventuel problème sur le préampli du Scott. Et le résultat est identique. Je reste persuadé qu'une si importante chute de tension dès qu'on monte les watts me parait être le réel problème (on perd quand même 8 V au tiers du potard de volume, soit à quelques watts seulement). Et l'hypothèse que les grosses capacités étaient défaillantes semblait vraiment être une solution plausible. Mais maintenant que les condos sont neufs, j'ai du mal à comprendre ce qui peut bien se passer. Je vois vois mal le tranfo être défaillant. Un transfo soit ça fonctionne, soit c'est coupé. Donc le problème vient sans doute d'ailleurs. Mais où ? Encore une fois, le son est vraiment très pur, aucun souffle, belle limpidité, aucun crachotement. On croirait l'ampli parfait... jusqu'au tiers du volume. Et là ça part en cacahuète ! Alors j'ai pu penser qu'un transistor de puissance se mettait à merder dès qu'on le sollicitait un peu trop. Mais comme ça touche les 2 voies.... Je sèche un peu là...
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oldmarantz
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Re: Scott 460A - Problème alimentation

Message par oldmarantz »

une alim pour la partie puissance c'est un transfo, un pont de diodes et des capas, il te reste à tester le pont de diodes, je n'y crois pas trop mais c'est facile de vérifier...
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Re: Scott 460A - Problème alimentation

Message par cricri54000 »

Le pont de diode est bon, ça ne fait aucun doute. De toute façon j'ai bien les + et - 47 v à la sortie de l'alim. Donc de ce côté là aucun problème. (j'ai même re-testé les 4 diodes hier soir par acquit de conscience). Reste à savoir où se barrent les volts qui manquent quand la puissance augmente. C'est une histoire de dingue... J'ai vérifié à la loupe les soudures. Mes bias sont niquel. Je vais tenter de suivre le signal à l'oscillo, mais ce n'est pas évident car il faut que je fasse tourner l'ampli avec du son (assez fort tout de même car à 1 W un ampli fait déjà beaucoup de bruit !) et si ça dure un peu, je vais vite me faire trucidé par mon entourage ! Je me demandait si le transistor Q1 2sa1015 de la platine d'alim, qui à priori sert à la protection, ne pourait pas déconner et me faire baisser cette satanée alim quand on tire dessus...
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Re: Scott 460A - Problème alimentation

Message par cricri54000 »

J'ai trouvé sur un autre forum un membre qui avait à peu de choses près le même problème. Il dit que la panne a disparue lorsqu'il a soudé tous les fils wrappés sur les picots métalliques. Mais ça me parait tellement improbable que je n'ai pas encore entrepris de le faire !
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Re: Scott 460A - Problème alimentation

Message par Prof-Shadocko »

cricri54000 a écrit : ven. 22 juin 2018 14:00 J'ai trouvé sur un autre forum un membre qui avait à peu de choses près le même problème. Il dit que la panne a disparue lorsqu'il a soudé tous les fils wrappés sur les picots métalliques. Mais ça me parait tellement improbable que je n'ai pas encore entrepris de le faire !
:salut: Bonjour,
A ta place, j'irai contrôler Q17,18,19 et 20... qui pourraient bien faire déconner Q21,22,23 et 24...
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Re: Scott 460A - Problème alimentation

Message par cricri54000 »

Merci Prof-Shadocko, je vais m'y atteler. Il est vrai que pour l'instant j'avais tout misé sur l'alim, persuadé qu'elle était la cause de tous les maux de l'ampli en raison de son écroulement dès qu'elle était sollicitée. Je vais donc décortiquer un à un les transistors de la platine puissance...
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Re: Scott 460A - Problème alimentation

Message par Tube_Dude »

Salut

Cet amplificateur dispose d'un circuit de protection secondaire qui écrête, prématurément, le signal avant qu'il n'atteigne les transistors drivers et de puissance. Il est basé autour de Q9-10-11-12-13-14-15-16. Inspectez ces transistors, inspectez ou changez les condensateurs électrolytiques C43-44-45-46 (47uF ?), inspectez les diodes D5-6-7-8. Mesurer la résistance d'émetteur des transistors de sortie, ils devraient mesurer 0,47 Ohms (quelqu'un pourrait avoir changé leurs valeurs lors d'une réparation précédente) et sa valeur est critique pour le fonctionnement de ce circuit.
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Re: Scott 460A - Problème alimentation

Message par cricri54000 »

Merci Tube_Dude. Je vais vérifier tous les transistors un à un. J'ai d'ailleurs un peu honte de ne pas l'avoir déjà fait...(comme l'écrêtage se faisant vraiment sur les 2 voies, j'étais vraiment parti sur un problème tout autre...) Quant aux diodes elles sont Ok. Les résistances d'émetteur sont bien celles d'origine. Et j'ai recapé toute la platine hier après midi, donc tous les condensateurs sont neufs (alim, puissance et préampli, excepté phono)
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Re: Scott 460A - Problème alimentation

Message par Tube_Dude »

cricri54000 a écrit : ven. 22 juin 2018 18:12 Merci Tube_Dude. Je vais vérifier tous les transistors un à un. J'ai d'ailleurs un peu honte de ne pas l'avoir déjà fait...(comme l'écrêtage se faisant vraiment sur les 2 voies, j'étais vraiment parti sur un problème tout autre...) Quant aux diodes elles sont Ok. Les résistances d'émetteur sont bien celles d'origine. Et j'ai recapé toute la platine hier après midi, donc tous les condensateurs sont neufs (alim, puissance et préampli, excepté phono)
Il faut faire attention que ses appareils ont été conçus avant le CD, donc leur sensibilité est trop haute pour les sources actuelles. Pas possible les mettre avec le pot après 12 heures sans distorsion...

PS: Mais ça, je pense que tu le savais déjà. :monpote:
Jorge
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Re: Scott 460A - Problème alimentation

Message par cricri54000 »

Oui, en effet, mais là ça coince dès 10h00... Et ce serait bien le seul vieil ampli que j'ai refait à déconner de la sorte avec un lecteur CD. Parce que là ce n'est même plus de la distorsion, mais un fort écrêtage qui arrive à mettre l'ampli en protection. Alors qu'à bas volume le son est d'une rare pureté. Il faudrait quand même que je trouve une source pour faire un essai par acquit de conscience (j'ai un vieux Tuner Marantz)...
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Re: Scott 460A - Problème alimentation

Message par Prof-Shadocko »

Tube_Dude a écrit : ven. 22 juin 2018 18:30
cricri54000 a écrit : ven. 22 juin 2018 18:12 Merci Tube_Dude. Je vais vérifier tous les transistors un à un. J'ai d'ailleurs un peu honte de ne pas l'avoir déjà fait...(comme l'écrêtage se faisant vraiment sur les 2 voies, j'étais vraiment parti sur un problème tout autre...) Quant aux diodes elles sont Ok. Les résistances d'émetteur sont bien celles d'origine. Et j'ai recapé toute la platine hier après midi, donc tous les condensateurs sont neufs (alim, puissance et préampli, excepté phono)
Il faut faire attention que ses appareils ont été conçus avant le CD, donc leur sensibilité est trop haute pour les sources actuelles. Pas possible les mettre avec le pot après 12 heures sans distorsion...

PS: Mais ça, je pense que tu le savais déjà. :monpote:
:salut: Bonsoir,
Il est vrai qu'un lecteur CD a sa sortie normalisée à environ 2V ce qui est trop élevé sur une entrée ligne/Tape/aux... qui acceptent environ 300mV. Cela serait-il la cause de ce problème, je n'y avais pas pensé :ic47:
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