Monarch 80H - bourdonnement et Loudness déséquilibré

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xsteph97
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Monarch 80H - bourdonnement et Loudness déséquilibré

Message par xsteph97 » mer. 26 déc. 2018 23:19

Bonsoir à tous et toutes :salut:
je viens de récupérer un petit Monarch 8OH que j'ai nettoyé. Il ne sortait presque rien, un son pourri et presque rien à gauche mais avec un gros nettoyage et beaucoup de bombe contact c'est reparti.
Restent trois problèmes :
1/ bourdonnement sourd (genre 50hz) permanent sur les deux voies qui s’atténue lorsque je touche le châssis (ampli désossé sans capot). Le bourdonnement ne varie pas avec le volume
2/ lorsque j'active le bouton de loudness le son est plus fort à gauche qu'à droite et devient déséquilibré.. (un coup de bombe supplémentaire à mettre ?)
3/ l'ampoule de mise sous tension ne s'allume pas, et comme je n'ai pas le manuel de service je ne sais quelle remplaçante lui trouver. Une idée ?

Merci de vos pistes de recherche. :mezomages:
Je mets des images dès demain. :smile:

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Re: Monarch 80H - Bourdonnement et Loudness déséquilibré

Message par xsteph97 » ven. 28 déc. 2018 14:52

Et voilà les photos !
P1140396.JPG
P1140396.JPG (274.21 Kio) Consulté 753 fois
P1140396.JPG
P1140396.JPG (274.21 Kio) Consulté 753 fois
P1140397.JPG
P1140397.JPG (197.71 Kio) Consulté 753 fois
P1140397.JPG
P1140397.JPG (197.71 Kio) Consulté 753 fois
P1140400.JPG
P1140400.JPG (141.49 Kio) Consulté 753 fois
P1140400.JPG
P1140400.JPG (141.49 Kio) Consulté 753 fois
Le bourdonnement continu étant plus fort à droite je me demande s'il pourrait venir de condensateurs très fatigués ? (certains paraissent un peu gonflés comme on le voit sur les photos).

Une photo des connecteurs avec de gauche à droite :
Phono 1 Phono 2 Tuner Aux Tape
P1140398.JPG
P1140398.JPG (119.74 Kio) Consulté 753 fois
P1140398.JPG
P1140398.JPG (119.74 Kio) Consulté 753 fois
J'ai passé tous les potards et sélecteurs à la bombe contact mais comme on le voit c'est vraiment oxydé. Question : le déséquilibre du loudness peut-il venir d'une oxydation du sélecteur ? (donc démontage ... ?)
P1140399.JPG
P1140399.JPG (227.72 Kio) Consulté 753 fois
P1140399.JPG
P1140399.JPG (227.72 Kio) Consulté 753 fois

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Re: Monarch 80H - Bourdonnement et Loudness déséquilibré

Message par xsteph97 » ven. 28 déc. 2018 15:58

Plus j'approche le doigt des condensateurs entourés, plus le bourdonnement augmente. Sur les deux rouges le phénomène est encore plus important : très gros bourdonnement.
Le buzz est toujours atténué lorsque je touche le châssis.
Monarch_80H-carte_ampli-buzz01.jpg
Monarch_80H-carte_ampli-buzz01.jpg (124.56 Kio) Consulté 744 fois
Monarch_80H-carte_ampli-buzz01.jpg
Monarch_80H-carte_ampli-buzz01.jpg (124.56 Kio) Consulté 744 fois

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Re: Monarch 80H - Bourdonnement et Loudness déséquilibré

Message par phil19 » ven. 28 déc. 2018 16:30

Essaye de décrasser avec du KF et une brosse à dent (ou une petite brosse pour passer entre les deux plaquettes) sur les contacts.

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Re: Monarch 80H - Bourdonnement et Loudness déséquilibré

Message par xsteph97 » ven. 28 déc. 2018 17:01

phil19 a écrit :
ven. 28 déc. 2018 16:30
Essaye de décrasser avec du KF et une brosse à dent (ou une petite brosse pour passer entre les deux plaquettes) sur les contacts.
Tu parles des contacteur du potard de balance ou du loudness ?

Alors, concernant le buzz 50hz la solution était très simple : ampli branché sur une prise sans raccordement à la terre. J'ai testé sur une prise reliée à la terre : buzz disparu (du moins pas audible au casque : test fait rapidement).
Concernant l'ampoule, apparemment ce serait du 6v. Je vais tester ça avec une luciole que j'ai là et on verra...

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Re: Monarch 80H - Bourdonnement et Loudness déséquilibré

Message par xsteph97 » ven. 28 déc. 2018 17:04

.... le problème d'ampoule est réglé : mes lucioles devaient être en 12v vu qu'elle ne séclaire qu'assez faiblement, mais c'est largement suffisant pour ressusciter le voyant de façade !
Ne reste que le loudness, que je n'ai pas le temps de démonter aujourd'hui, et ce sera fini ! :gnark:

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Re: Monarch 80H - Bourdonnement et Loudness déséquilibré

Message par phil19 » ven. 28 déc. 2018 17:06

Le commutateur qui est très oxydé vu sur ta photo.

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Re: Monarch 80H - Bourdonnement et Loudness déséquilibré

Message par xsteph97 » ven. 28 déc. 2018 17:25

phil19 a écrit :
ven. 28 déc. 2018 17:06
Le commutateur qui est très oxydé vu sur ta photo.
Ah ok je vois. Je vais effectiveent faire ça te sûrement devoir démonter le loudness parce que je pense que le problème doit venir de là.
En attendant l'animal commence à reprendre vie :
P1140401.JPG
P1140401.JPG (143.64 Kio) Consulté 731 fois
P1140401.JPG
P1140401.JPG (143.64 Kio) Consulté 731 fois
P1140402.JPG
P1140402.JPG (242.92 Kio) Consulté 731 fois
P1140402.JPG
P1140402.JPG (242.92 Kio) Consulté 731 fois
:ole:

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Re: Monarch 80H - Bourdonnement et Loudness déséquilibré

Message par Prof-Shadocko » sam. 29 déc. 2018 08:08

:salut: Salut !
Tu as récupéré toute la série chez ce fabricant !? :question:
Il faudrait peut-être raccorder la masse (-) de l'alimentation au châssis en un endroit à déterminer en fonction de l'accessibilité et de l'efficacité.
L'ampli à première vue semble alimenté en mono tension. (seulement +/-)
:mezomages: JM
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Re: Monarch 80H - Bourdonnement et Loudness déséquilibré

Message par xsteph97 » dim. 30 déc. 2018 17:17

Prof-Shadocko a écrit :
sam. 29 déc. 2018 08:08
:salut: Salut !
Tu as récupéré toute la série chez ce fabricant !? :question:
:diabolo: hihihi ! heu ... c'est vrai que j'ai quelques tendances monomaniaques quand je découvre quelque chose du genre "marque inconnue". Et en fait l'occasion a fait le larron ! Mais je les trouve sympthiques ces Monarch ; et le 8000 marche vraiment bien :smile:
Prof-Shadocko a écrit :
sam. 29 déc. 2018 08:08
Il faudrait peut-être raccorder la masse (-) de l'alimentation au châssis en un endroit à déterminer en fonction de l'accessibilité et de l'efficacité.
L'ampli à première vue semble alimenté en mono tension. (seulement +/-)
:mezomages: JM
Heu.. je ne suis pas du tout expert en électricité, mais raccorder le "-" de l'alim au châssis cela ne veut pas dire "châtaigne garantie" n'est-ce pas ? :incroyable:
En fait je ne sais pas exactement ce que tu veux dire ... :doute:
Cela permettrait de se passer d'une prise raccordée à la terre c'est ça ?

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Re: Monarch 80H - Bourdonnement et Loudness déséquilibré

Message par Prof-Shadocko » dim. 30 déc. 2018 18:10

:salut: Non, on ne touche pas à la prise de terre !
Il faut vérifier si ce n'est pas fait que le - de l'alimentation (pont de diodes) est bien relié au châssis ou si la liaison n'est pas dévissée/ dessoudée ? En profiter pour inspecter les soudures dans leur ensemble et si des composants ont pris un coup de chaud ! En fait, il y a beaucoup de contrôles visuels avant de commencer quoi que ce soit. Cela peut prendre du temps mais il ne faut jamais se lancer tête baissée à donf dans les entrailles de la bête...
:mezomages: JM
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Re: Monarch 80H - Bourdonnement et Loudness déséquilibré

Message par xsteph97 » sam. 16 mars 2019 22:46

Bonsoir à toutes et tous,
alors voilà, je réactive le sujet parce que j'avais laissé ce petit ampli de côté et que je viens de le ressortir pour tenter de le réparer vraiment !
Tout d'abord : le bourdonnement ne venait pas de l'ampli mais de l'installation électrique (défaut de terre).

Le problème est aujourd'hui le suivant :
- voie de gauche : du son, correct même si vraiment pas très puissant.
- voie de droite : rien

Précisions :
- même chose au casque
- j'ai du son des deux côtés quand je passe en mono.

Ce que j'ai fait :
- inspection visuelle de toutes les soudures : un bon paquet de soudures sèches. Je les ai refaites (notamment sur la carte de tonalité)
- quelques mesures sur les pattes des transistors de la carte d'amplification : les tensions sont gmobalement lesmême à n détail près : j'ai globalement 1V de plus à droite (muet) qu'à gauche (qui fonctionne)

Aucun moyen d'avoir de SM.
Si ces quelques sympt^me vous donnent des idées de diagnostic ... :mezomages: :mezomages: d'avance :smile:

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Re: Monarch 80H - Bourdonnement et Loudness déséquilibré

Message par xsteph97 » sam. 16 mars 2019 22:55

Petites photo de l'intérieur de l'animal pour préciser que j'ai quand même repris le montage électrique très bizarre que j'ai trouvé en ouvrant :
P1140771.JPG
P1140771.JPG (254.38 Kio) Consulté 532 fois
P1140771.JPG
P1140771.JPG (254.38 Kio) Consulté 532 fois
J'ai aussi repris toutes les soudures de la carte tonalité qui était comme ça :
P1140772.JPG
P1140772.JPG (99.59 Kio) Consulté 532 fois
P1140772.JPG
P1140772.JPG (99.59 Kio) Consulté 532 fois
La carte principale :
P1140773.JPG
P1140773.JPG (366.18 Kio) Consulté 532 fois
P1140773.JPG
P1140773.JPG (366.18 Kio) Consulté 532 fois

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Re: Monarch 80H - Bourdonnement et Loudness déséquilibré

Message par xsteph97 » dim. 17 mars 2019 20:47

J'ai refait toutes les mesures sur la carte (les pattes des transistors et celles des condensateurs, et la plupart des résistances) : j'ai des valeurs identiques à gauche et à droite jusqu'à un point : la seconde patte de ce composant vert (un condensateur je crois ... ) indiqué par les flèches, ou j'ai à peu près 1V de plus à droite qu'à gauche.
P1140773 - copie.jpg
P1140773 - copie.jpg (369.71 Kio) Consulté 495 fois
P1140773 - copie.jpg
P1140773 - copie.jpg (369.71 Kio) Consulté 495 fois
P1140774 - copie.jpg
P1140774 - copie.jpg (211.71 Kio) Consulté 495 fois
P1140774 - copie.jpg
P1140774 - copie.jpg (211.71 Kio) Consulté 495 fois
À partir de ce point j'ai toujours 1V de plus sur les composant de droite, jusqu'au transistors de puissance.
J'ai dessoudé les deux et les ai inversé pour voir si cela venait de là, mais non : c'est pareil.

Comme j'ai du son sur les deux voies en mono, je ne sais pas trop où chercher ? Sur la carte grave/aigus ? sur la carte loudness ?

Enfin : le son, même à droite, est assez faible : obligé de pousser le volume à fond pour entendre quelque chose ..

Voilà, je ne sais pas trop quoi chercher en fait. :ic47: :quid:

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Re: Monarch 80H - Bourdonnement et Loudness déséquilibré

Message par xsteph97 » dim. 17 mars 2019 21:05

Comme je viens de la dire : Quel abruti je suis : je n'avais pas branché la bonne fiche rca de mon adaptateur din->rca sur la gauche.
Bref j'ai du son des deux côté mais trop faible et encore plus à gauche qu'à droite

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Re: Monarch 80H - Bourdonnement et Loudness déséquilibré

Message par xsteph97 » dim. 17 mars 2019 21:20

Sous l'ampli, côté soudures, des condensateurs dont un me semble un peu fatigué non ?,
P1140777.JPG
P1140777.JPG (251.87 Kio) Consulté 486 fois
P1140777.JPG
P1140777.JPG (251.87 Kio) Consulté 486 fois

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Re: Monarch 80H - Bourdonnement et Loudness déséquilibré

Message par Prof-Shadocko » lun. 18 mars 2019 08:03

:salut: Essaie de mesurer les tensions aux bornes des résistances de puissance (rouges) des étages de sortie, histoire de se faire une idée des courants de repos. (I= U/R).
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Re: Monarch 80H - Bourdonnement et Loudness déséquilibré

Message par alayn91 » lun. 18 mars 2019 09:26

Bonjour,

Il ne doit pas y avoir de contact ici:
CaptureEntréeDin.JPG
CaptureEntréeDin.JPG (20.82 Kio) Consulté 466 fois
CaptureEntréeDin.JPG
CaptureEntréeDin.JPG (20.82 Kio) Consulté 466 fois

Une photo de la carte de puissance, coté pistes de cuivre ?

Changement de tous les condos sur la carte "loudness"
Toujours à la recherche d'infos sur le receiver Philips 11RS760 et le 22RB841 !

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Re: Monarch 80H - Bourdonnement et Loudness déséquilibré

Message par Prof-Shadocko » lun. 18 mars 2019 09:31

alayn91 a écrit :
lun. 18 mars 2019 09:26
Bonjour,

Il ne doit pas y avoir de contact ici:
:salut: Effectivement ! Et les soudures n'ont pas l'air d'être "jojo" sur ces prises DIN...
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Re: Monarch 80H - Bourdonnement et Loudness déséquilibré

Message par alcha » lun. 18 mars 2019 10:32

Sur un appareil d'une quarantaine d'années, voire d'une cinquantaine, je ne me pose pas de questions : je change TOUS les chimiques.
Pas besoin de taper dans le haut de gamme.
Je laisse tomber les Elna for audio, les Mundorf, Muse ou consorts.
De bons Nichicon ou Panasonic, des Elna "normaux" voire des Lelon ou autres modèles de milieu de gamme seront largement meilleurs que les "Unicon" existants !
:mezomages:

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Re: Monarch 80H - Bourdonnement et Loudness déséquilibré

Message par xsteph97 » lun. 18 mars 2019 11:54

Prof-Shadocko a écrit :
lun. 18 mars 2019 08:03
:salut: Essaie de mesurer les tensions aux bornes des résistances de puissance (rouges) des étages de sortie, histoire de se faire une idée des courants de repos. (I= U/R).
Bonjour Prof-Shadocko :salut: et bonjour à toutes et tous
Merci de vos réponses :mezomages:
Pour commencer, donc, les tensions :
P1140784recadr - copie.jpg
P1140784recadr - copie.jpg (106.49 Kio) Consulté 446 fois
P1140784recadr - copie.jpg
P1140784recadr - copie.jpg (106.49 Kio) Consulté 446 fois

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Message par Prof-Shadocko » lun. 18 mars 2019 12:03

:salut: Steph !
Je crois qu'on ne s'est pas compris... On doit avoir 4 tensions ! Il faut mesurer entre les 2 bornes de chaque résistance et non pas entre masse et chaque borne de chaque résistance ! (Ce qui donne 8 mesures comme tu l'a fait et qui ne représentent pas le point de fonctionnement des transistors !)
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Re: Monarch 80H - Bourdonnement et Loudness déséquilibré

Message par xsteph97 » lun. 18 mars 2019 12:07

alayn91 a écrit :
lun. 18 mars 2019 09:26
Bonjour,
Il ne doit pas y avoir de contact ici:
CaptureEntréeDin.JPG
Je vais refaire ces soudures, mais comme les symptômes sont les même sur toutes les entrées, je n'ai pas commencé par ça (pensant que cela ne pouvait pas être la cause) ..
alayn91 a écrit :
lun. 18 mars 2019 09:26
Une photo de la carte de puissance, coté pistes de cuivre ?
La voici :
P1140779 - copie.jpg
P1140779 - copie.jpg (337.03 Kio) Consulté 442 fois
P1140779 - copie.jpg
P1140779 - copie.jpg (337.03 Kio) Consulté 442 fois
alayn91 a écrit :
lun. 18 mars 2019 09:26
Changement de tous les condos sur la carte "loudness"
Pas grand chose sur la carte loudness :
Carte_loudness.jpg
Carte_loudness.jpg (162.09 Kio) Consulté 442 fois
Carte_loudness.jpg
Carte_loudness.jpg (162.09 Kio) Consulté 442 fois
Mais je dois préciser qu'une patte du composant vert de droite (un condensateur c'est ça ?) était sectionnée. J'ai donc dessoudé/ressoudé.
Et je m'interroge sur le petit composant jaune en haut à droite dont le revêtement semble déchiré : grave ?

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Re: Monarch 80H - Bourdonnement et Loudness déséquilibré

Message par xsteph97 » lun. 18 mars 2019 12:13

alcha a écrit :
lun. 18 mars 2019 10:32
Sur un appareil d'une quarantaine d'années, voire d'une cinquantaine, je ne me pose pas de questions : je change TOUS les chimiques.
:mezomages:
Je compte bien le faire ! :smile:

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Re: Monarch 80H - Bourdonnement et Loudness déséquilibré

Message par xsteph97 » lun. 18 mars 2019 12:40

Prof-Shadocko a écrit :
lun. 18 mars 2019 12:03
:salut: Steph !
Je crois qu'on ne s'est pas compris... On doit avoir 4 tensions ! Il faut mesurer entre les 2 bornes de chaque résistance et non pas entre masse et chaque borne de chaque résistance ! (Ce qui donne 8 mesures comme tu l'a fait et qui ne représentent pas le point de fonctionnement des transistors !)
Ah pardon ! :smile: J'y retourne !
P1140784recadr2 - copie.jpg
P1140784recadr2 - copie.jpg (130.86 Kio) Consulté 428 fois
P1140784recadr2 - copie.jpg
P1140784recadr2 - copie.jpg (130.86 Kio) Consulté 428 fois

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