Sharp Optonica SM-3000 - résistance brûlée sur circuit de protection

Demande d'aide ou question technique au sujet d'un amplificateur intégré
Règles du forum
Consultez les règles spécifiques aux demandes d'aide en cliquant sur ce lien
Répondre
Avatar du membre
xsteph97
Contributeur 2022
Contributeur 2022
Messages : 4953
Enregistré le : jeu. 23 mars 2017 18:05
Localisation : 32 (Gers)

Sharp Optonica SM-3000 - résistance brûlée sur circuit de protection

Message par xsteph97 »

Bonsoir à toutes et tous,
J'ai reçu cet ampli aujourd'hui :
P1180984.JPG
P1180984.JPG (185.75 Kio) Vu 4877 fois
je ne pensais pas avoir à ouvrir ce sujet, mais voilà, l'ampli que je viens de recevoir s'est mis en protection à l'allumage.
L'intérieur était poussiéreux (nettoyé depuis) :
P1180986.JPG
P1180986.JPG (299.97 Kio) Vu 4877 fois
Symptômes :
- Allumage : le relais s'enclenche, puis se met en protection après 5 secondes.

J'ouvre, je sors la carte du circuit de protection :
P1180987 - copie.jpg
P1180987 - copie.jpg (233.35 Kio) Vu 4877 fois
J'enlève le fusible F 802 et je rallume : même symptôme
J'enlève les deux fusibles : l'ampli ne s'allume plus
Je ne replace que F802 : L'ampli ne s'allume pas
Je remets les deux fusibles : fumée !!! :sanglot: R811 (120 Ω) a cramé !
P1180988 - copie.jpg
P1180988 - copie.jpg (293.47 Kio) Vu 4877 fois
Bien entendu je n'ai pas de resistance de cette valeur en stock.

Ma première question étant : est-ce une faiblesse de R811 qui pouvait provoquer la mise en sécurité ? Auquel cas en la changeant cela suffirait à repartir ? :doute:

Edit : j'oubliais le manuel de service :
hfe_sharp_sm-3000h_service_en.pdf
(16.3 Mio) Téléchargé 72 fois
Avatar du membre
Michtruc
Contributeur 2024
Contributeur 2024
Messages : 4982
Enregistré le : sam. 26 sept. 2015 17:58
Localisation : Liège Belgique

Re: Sharp Optonica SM-3000 - Résistance brûlée sur circuit de protection

Message par Michtruc »

Tu es certain de ne pas avoir décalé la carte sur à droite ou à gauche en la replaçant ?

Ça m'est arrivé mais je l'ai vu avant de mettre sous tension. :gnark:

Un conseil, remplacer d'office la diode bicolore en façade, elle finit par faire délirer le circuit protection, j'ai eu cette panne sur mon SM-4000 ainsi que le 3000. :smile:


:mezomages:
Avatar du membre
xsteph97
Contributeur 2022
Contributeur 2022
Messages : 4953
Enregistré le : jeu. 23 mars 2017 18:05
Localisation : 32 (Gers)

Re: Sharp Optonica SM-3000 - Résistance brûlée sur circuit de protection

Message par xsteph97 »

Michtruc a écrit : mar. 30 juin 2020 22:22 Tu es certain de ne pas avoir décalé la carte sur à droite ou à gauche en la replaçant ?
Mince ! Je ne crois pas mais là tu me fais douter :quid: (je ne pensais même pas que l'on puisse décaler ainsi la carte)
Edit : je viens d’essayer et il ne semble pas vraiment possible d'enfoncer la carte sur les broches si elles n'est pas correctement positionnée ... :doute:
Michtruc a écrit : mar. 30 juin 2020 22:22 Un conseil, remplacer d'office la diode bicolore en façade, elle finit par faire délirer le circuit protection, j'ai eu cette panne sur mon SM-4000 ainsi que le 3000. :smile:
De quelle diode parles-tu ? Du voyant "ON/OFF" ?

merci pour ton retour d'expérience Michtruc :respect:
Avatar du membre
xsteph97
Contributeur 2022
Contributeur 2022
Messages : 4953
Enregistré le : jeu. 23 mars 2017 18:05
Localisation : 32 (Gers)

Re: Sharp Optonica SM-3000 - Résistance brûlée sur circuit de protection

Message par xsteph97 »

Précision : lorsque j'avais branché l'ampli la première fois j'avais connecté source + enceintes et aucun son ne sortait pendant les 5 secondes durant les quelles le relais "collait"
Avatar du membre
Michtruc
Contributeur 2024
Contributeur 2024
Messages : 4982
Enregistré le : sam. 26 sept. 2015 17:58
Localisation : Liège Belgique

Re: Sharp Optonica SM-3000 - Résistance brûlée sur circuit de protection

Message par Michtruc »

xsteph97 a écrit : mar. 30 juin 2020 22:41
De quelle diode parles-tu ? Du voyant "ON/OFF" ?

:yes:
Avatar du membre
xsteph97
Contributeur 2022
Contributeur 2022
Messages : 4953
Enregistré le : jeu. 23 mars 2017 18:05
Localisation : 32 (Gers)

Re: Sharp Optonica SM-3000 - Résistance brûlée sur circuit de protection

Message par xsteph97 »

Michtruc a écrit : mar. 30 juin 2020 23:12 [quote=xsteph97 post_id=209484 time=1593549662 user_id=1843
De quelle diode parles-tu ? Du voyant "ON/OFF" ?
:yes:
[/quote]
Ok :genial: Et tu as mis quoi à la place ?
(Mais comment savoir si c'est bien lui qui provoque le problème ?)

Autre question : si je mets une résistance de 240 Ω à la place de la 120 Ω pour faire un test, je risque de tout cramer ?
Avatar du membre
Michtruc
Contributeur 2024
Contributeur 2024
Messages : 4982
Enregistré le : sam. 26 sept. 2015 17:58
Localisation : Liège Belgique

Re: Sharp Optonica SM-3000 - Résistance brûlée sur circuit de protection

Message par Michtruc »

Une led basique bicolore rouge/vert, what else? :logique:

Mets deux de 240 en parallèle alors plutôt, changer des valeurs de composants au pif ça va siffler Murphy! :hesite:

Edit; si elle a chauffé c'est quelle a subit un fort appel de courant, tu l'as mesurée en déssoudant un coté?
Avatar du membre
xsteph97
Contributeur 2022
Contributeur 2022
Messages : 4953
Enregistré le : jeu. 23 mars 2017 18:05
Localisation : 32 (Gers)

Re: Sharp Optonica SM-3000 - Résistance brûlée sur circuit de protection

Message par xsteph97 »

Michtruc a écrit : mar. 30 juin 2020 23:29 Une led basique bicolore rouge/vert, what else? :logique:
Mais sur l'ampli il n'y a qu'une lumière rouge quand je le mets sous tension (pas de vert)
Michtruc a écrit : mar. 30 juin 2020 23:29 Mets deux de 240 en parallèle alors plutôt, changer des valeurs de composants au pif ça va siffler Murphy! :hesite:
Mais deux résistances de 240 Ω en // ça fait 120 Ω ?
Michtruc a écrit : mar. 30 juin 2020 23:29 Edit; si elle a chauffé c'est quelle a subit un fort appel de courant, tu l'as mesurée en dessoudant un coté?
Pas encore dessoudée : je ferai ça demain (mais à présent qu'elle est cramée je doute qu'elle "résiste" encore)
Avatar du membre
Michtruc
Contributeur 2024
Contributeur 2024
Messages : 4982
Enregistré le : sam. 26 sept. 2015 17:58
Localisation : Liège Belgique

Re: Sharp Optonica SM-3000 - Résistance brûlée sur circuit de protection

Message par Michtruc »

En rouge ça signifie que l'ampli est en protection, en fonctionnement normal la led passe au vert. Fais un essai en retirant les deux carte drivers prés des radiateurs.

Oui, les résistances en parallèle se divisent et s'additionnent en série. :smile:
Avatar du membre
xsteph97
Contributeur 2022
Contributeur 2022
Messages : 4953
Enregistré le : jeu. 23 mars 2017 18:05
Localisation : 32 (Gers)

Re: Sharp Optonica SM-3000 - Résistance brûlée sur circuit de protection

Message par xsteph97 »

Michtruc a écrit : mar. 30 juin 2020 23:44 En rouge ça signifie que l'ampli est en protection, en fonctionnement normal la led passe au vert. Fais un essai en retirant les deux carte drivers prés des radiateurs.
Ok ! :genial: je fais ça demain
Michtruc a écrit : mar. 30 juin 2020 23:44 Oui, les résistances en parallèle se divisent et s'additionnent en série. :smile:
J'ai trouvé cette formule pour calculer les résistance en // : (R1*R2)/(R1+R2)
Soit, dans mon cas :
(R1*R2) = 220 x 220 = 48400
(R1+R2) = 580

Donc 48400/440 = 110 Ω
Tu confirmes ? (mais il manque 10 Ω par rapport à la résistance cramée)
Avatar du membre
TDS
Contributeur 2024
Contributeur 2024
Messages : 10907
Enregistré le : sam. 26 sept. 2015 17:34
Localisation : Wallifornie

Re: Sharp Optonica SM-3000 - Résistance brûlée sur circuit de protection

Message par TDS »

xsteph97 a écrit : mar. 30 juin 2020 23:55
J'ai trouvé cette formule pour calculer les résistance en // : (R1*R2)/(R1+R2)
Soit, dans mon cas :
(R1*R2) = 220 x 220 = 48400
(R1+R2) = 580

Donc 48400/440 = 110 Ω
Tu confirmes ? (mais il manque 10 Ω par rapport à la résistance cramée)
240 X 240 = 57600
240 + 240 = 480

==> 57600 / 480 = 120
le compte est bon
Oust ! les fâcheux, les nuisibles, les salisseurs de bonheur
Rejoins le côté obscur du forum, on a des cookies.
Avatar du membre
Michtruc
Contributeur 2024
Contributeur 2024
Messages : 4982
Enregistré le : sam. 26 sept. 2015 17:58
Localisation : Liège Belgique

Re: Sharp Optonica SM-3000 - Résistance brûlée sur circuit de protection

Message par Michtruc »

xsteph97 a écrit : mar. 30 juin 2020 23:55
J'ai trouvé cette formule pour calculer les résistance en // : (R1*R2)/(R1+R2)
Soit, dans mon cas :
(R1*R2) = 220 x 220 = 48400
(R1+R2) = 580

Donc 48400/440 = 110 Ω
Tu confirmes ? (mais il manque 10 Ω par rapport à la résistance cramée)
https://www.toutcalculer.com/electricit ... lleles.php
Avatar du membre
xsteph97
Contributeur 2022
Contributeur 2022
Messages : 4953
Enregistré le : jeu. 23 mars 2017 18:05
Localisation : 32 (Gers)

Re: Sharp Optonica SM-3000 - Résistance brûlée sur circuit de protection

Message par xsteph97 »

:genial: Merci
Avatar du membre
xsteph97
Contributeur 2022
Contributeur 2022
Messages : 4953
Enregistré le : jeu. 23 mars 2017 18:05
Localisation : 32 (Gers)

Re: Sharp Optonica SM-3000 - Résistance brûlée sur circuit de protection

Message par xsteph97 »

Je crois avoir trouvé la diode en question sur le schéma : D901. Mais impossible de trouver ses spécifications pour en commander une :quid:
Diode_on-off-Schema.jpg
Diode_on-off-Schema.jpg (332.19 Kio) Vu 4832 fois
Avatar du membre
Michtruc
Contributeur 2024
Contributeur 2024
Messages : 4982
Enregistré le : sam. 26 sept. 2015 17:58
Localisation : Liège Belgique

Re: Sharp Optonica SM-3000 - Résistance brûlée sur circuit de protection

Message par Michtruc »

Pour exemple;


https://www.ebay.fr/itm/LED-5mm-bicolor ... 2396650787

Sans titre 1.png
Sans titre 1.png (283.87 Kio) Vu 4826 fois

:mezomages:
Avatar du membre
Michtruc
Contributeur 2024
Contributeur 2024
Messages : 4982
Enregistré le : sam. 26 sept. 2015 17:58
Localisation : Liège Belgique

Re: Sharp Optonica SM-3000 - Résistance brûlée sur circuit de protection

Message par Michtruc »

R811 est liée avec la led en façade. :doute:

Si j'avais l'appareil devant moi je débrancherai les trois fils de la led et je ferai un essai, sur un malentendu... :doute:

Il est possible que la jonction du coté vert soit en CC.

Diode_on-off-Schema.jpg
Diode_on-off-Schema.jpg (333.23 Kio) Vu 4823 fois
techmec83
Messages : 1716
Enregistré le : jeu. 21 avr. 2016 20:24
Localisation : Var

Re: Sharp Optonica SM-3000 - Résistance brûlée sur circuit de protection

Message par techmec83 »

:salut:
J'ai eu sur un ampli Scott me semble t'il un problème similaire avec le voyant de mise sous tension qui me passé l'ampli en protection,donc cette voie est à suivre en priorité :yes: .
ACCUPHASE P260,ACCUPHASE E203,AKAI GX77, SONY PCM7040,SONY CDP D11, B§W DM6,PIONEER N50A,SANSUI SC-5330.
Avatar du membre
xsteph97
Contributeur 2022
Contributeur 2022
Messages : 4953
Enregistré le : jeu. 23 mars 2017 18:05
Localisation : 32 (Gers)

Re: Sharp Optonica SM-3000 - Résistance brûlée sur circuit de protection

Message par xsteph97 »

:genial: Merci beaucoup à tous les deux :respect: Je vais tester cela immédiatement :yes:
Par ailleurs j'ai testé la résistance brûlée : elle affiche encore 118,8 Ω. Je la replace sur le circuit ou bien je mets plutôt mon petit assemblage de 110 Ω ?
P1180989.JPG
P1180989.JPG (74.09 Kio) Vu 4794 fois
Avatar du membre
xsteph97
Contributeur 2022
Contributeur 2022
Messages : 4953
Enregistré le : jeu. 23 mars 2017 18:05
Localisation : 32 (Gers)

Re: Sharp Optonica SM-3000 - Résistance brûlée sur circuit de protection

Message par xsteph97 »

Je viens de ressouder la résistance d'origine (qui semble encore bonne à l'ohm-mètre), et j'ai débranché la led de façade :
P1180991 - copie.jpg
P1180991 - copie.jpg (229.85 Kio) Vu 4771 fois
Ils ont bien fait les choses chez Sharp : pas de soudures, justes des broches ! Chouette !

Résultat : l'ampli ne s'allume pas, le relais ne monte pas. Il y a donc un problème ailleurs :ic47:

J'ai aussi refait un test en rebranchant la led de façade : le relais s'active, la led s'allume en rouge, et le relais se désactive au bout de 5 secondes environ.

Bref, ça ne viens pas de la led n'est-ce pas ?
Edit : à moins que la led soit nécessaire à la mise sous tension du circuit et dans ce cas il faut commencer par la changer (?)
Avatar du membre
xsteph97
Contributeur 2022
Contributeur 2022
Messages : 4953
Enregistré le : jeu. 23 mars 2017 18:05
Localisation : 32 (Gers)

Re: Sharp Optonica SM-3000 - Résistance brûlée sur circuit de protection

Message par xsteph97 »

Michtruc a écrit : mer. 1 juil. 2020 00:54 Pour exemple;
https://www.ebay.fr/itm/LED-5mm-bicolor ... 2396650787
Sans titre 1.png
:mezomages:
Est-ce que ces tension/intensité sont bonne pour remplacer la led :
- 3 broches à alimenter en ANODE commune
- couleurs ROUGE (1,9-2,1V) et VERT (3,0-3,2V) pour un courant de 20mA

Parec que je ne trouve pas l'info dans le SM :ic47:
Avatar du membre
xsteph97
Contributeur 2022
Contributeur 2022
Messages : 4953
Enregistré le : jeu. 23 mars 2017 18:05
Localisation : 32 (Gers)

Re: Sharp Optonica SM-3000 - Résistance brûlée sur circuit de protection

Message par xsteph97 »

J'ai beau chercher : spécifications introuvables.
Avec la référence, la seule réponse est sur ce site, qui ne m'a pas l'air très fiable :
https://www.ued.net/ued/viewCart.jsp
Diode_O-off-www_ued_net_-VHPGL50RG.jpg
Diode_O-off-www_ued_net_-VHPGL50RG.jpg (109.31 Kio) Vu 4760 fois
Mais 17 $ (?) la diode, c'est un peu cher ! Et je ne suis pas certain qu'elle arrive un jour ... :doute:
Je vais commander celle que tu m'as conseillé Michtruc.
Avatar du membre
Michtruc
Contributeur 2024
Contributeur 2024
Messages : 4982
Enregistré le : sam. 26 sept. 2015 17:58
Localisation : Liège Belgique

Re: Sharp Optonica SM-3000 - Résistance brûlée sur circuit de protection

Message par Michtruc »

:salut:

Pour la led ça devrait convenir, pour ce qui est du démarrage avec ou sans cette led je ne sais pas te répondre, je ne sais pas faire l'essai, mon SM-3000 est en près et le 4000 est démonté dans une caisse, j'ai quand même pris une image pour illustrer le risque de se tromper en replaçant la carte alimentation/protection, les connecteurs mâle peuvent se déplacer facilement latéralement, c'est pour cela que j'avais fais des repères comme tu le vois sur l'image.

Vérifie ça et remplace la led quand tu l'auras reçue?

Tu as essayé de le démarrer en retirant les cartes drivers? (vu que la tôle de fond est retirée tu peux débrancher les connecteurs sans devoir déposer les cartes, fais des photos pour le remontage) :monpote:


20200701_163102.jpg
20200701_163102.jpg (388.85 Kio) Vu 4742 fois
Carte alim.jpg
Carte alim.jpg (203.51 Kio) Vu 4742 fois
:mezomages:
Avatar du membre
marc
Messages : 6176
Enregistré le : sam. 26 sept. 2015 17:46
Localisation : bas rhin

Re: Sharp Optonica SM-3000 - Résistance brûlée sur circuit de protection

Message par marc »

Un ampli en protection, mon premier reflex consiste à vérifié l'absence de tension continue sur une des sorties de l'ampli.
Avatar du membre
xsteph97
Contributeur 2022
Contributeur 2022
Messages : 4953
Enregistré le : jeu. 23 mars 2017 18:05
Localisation : 32 (Gers)

Re: Sharp Optonica SM-3000 - Résistance brûlée sur circuit de protection

Message par xsteph97 »

marc a écrit : mer. 1 juil. 2020 19:46 Un ampli en protection, mon premier reflex consiste à vérifié l'absence de tension continue sur une des sorties de l'ampli.
:salut: Marc
oui c'est ce que j'ai fait, mais je ne suis pas certain de le faire correctement : j'ai connecté la cosse rouge du multimètre à la sortie rouge du bornier, et la cosse noire à la sortie noire du bornier ; puis j'ai mis sous tension et j'ai obtenu :
270 mV à gauche
225 mV à droite
le tout en alternatif.
C'est un peu élevé mais pas de sortie continue c'est déjà ça
Michtruc a écrit : mer. 1 juil. 2020 17:06 Pour la led ça devrait convenir, pour ce qui est du démarrage avec ou sans cette led je ne sais pas te répondre, je ne sais pas faire l'essai, mon
Vérifie ça et remplace la led quand tu l'auras reçue?
Oui je vais tester quand elle arrivera :yes:
Michtruc a écrit : mer. 1 juil. 2020 17:06 Tu as essayé de le démarrer en retirant les cartes drivers? (vu que la tôle de fond est retirée tu peux débrancher les connecteurs sans devoir déposer les cartes, fais des photos pour le remontage) :monpote:
J'ai fait le test : comportement identique lorsque je déconnecte les cartes driver. J'en conclu que le problème vient bien de la carte de protection et, avec un peu de chance, de la led de façade que tu suspectes :yes:
Avatar du membre
marc
Messages : 6176
Enregistré le : sam. 26 sept. 2015 17:46
Localisation : bas rhin

Re: Sharp Optonica SM-3000 - Résistance brûlée sur circuit de protection

Message par marc »

Si le relais ne colle pas il n'y a pas de tension sur les bornes HP, il faut mesurer la sortie de l'ampli avant le relais.
Ton multimètre il faut le mettre en position mesure tension continue.
Totalement inutile donc absolument nécessaire !
Répondre

Retourner vers « Amplificateurs intégrés »