DAT Sony DTC-2000ES - Tête rotative en panne

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bdr62
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DAT Sony DTC-2000ES - Tête rotative en panne

Message par bdr62 »

Ce très bel appareil est en parfait état de marche, allumage, ouverture et fermeture de trappe, transport de bande, éjection cassette, bobinage et rembobinage rapide, modulation audio en entrées et sorties analogique et numérique, eh bien alors quel est le problème ... sauf que le moteur d'entrainement de la tête rotative numérique ne tourne plus dès l'enclenchement de la touche"PLAY". Ceci est mis en évidence parce que la courroie qui relie le moteur à la tête ne tourne pas du tout.
Ce matériel a été déposé durant un mois dans un atelier spécialisé de Lille, et malgré des recherches, le réparateur n'a pu trouver la pièce de rechange en question.
Je ne suis pas complètement sur que ce soit cette pièce, mais peut-être un relais est il défectueux. Je n'ai malheureusement pas pu obtenir la référence de cette pièce en panne.
J'espère qu'avec de la patience, et avec votre aide, je pourrais remettre ce DAT en état de marche. Je ne suis pas capable de faire la réparation moi-même, et je ne souhaite pas "cannibaliser" cet objet pour d'autres appareils.
Dernière question : un spécialiste de moteurs peut il refaire le bobinage de ce type de moteur?
Voila, tout est dit.
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dedefr
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Re: DAT Sony DTC-2000ES - Tête rotative en panne

Message par dedefr »

un photo des parties incriminées ?
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TDS
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Re: DAT Sony DTC-2000ES - Tête rotative en panne

Message par TDS »

Bonjour bdr62,

C'est à priori un défi que tu nous propose là !
Comme le demande dedefr une photo serait plus parlante.

La mécanique du DTC 2000ES serait la même que dans le DTC 77ES
En pièce nouvelle d'origine, le bloc têtes rotatif doit valoir +/-300€ quand on a la chance d'en trouver.
Refaire un bobinage de ces moteurs n'est pas impossible parce que rien n'est impossible mais je n'ai jamais entendu ou lu que quelqu'un avait réalisé cet exploit.


Il y a une question que je me pose: " la courroie qui relie le moteur à la tête ne tourne pas du tout. "
De quelle courroie parlons-nous ?
Capture d’écran 2015-11-03 à 11.40.19.png
Capture d’écran 2015-11-03 à 11.40.19.png (520.5 Kio) Vu 7508 fois
Les seules courroies que l'on peut voir se rapportent au chargement de la cassette et de la bande sur le tambour rotatif il me semble. Non ?
Capture d’écran 2015-11-03 à 11.34.06.png
Capture d’écran 2015-11-03 à 11.34.06.png (295.38 Kio) Vu 7508 fois
J'ai lu quelque part qu'en Allemagne il y a un spécialiste des réparations des DAT
Il propose régulièrement ses services sur ebay.de

Voilà en résumé,

Didier
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bdr62
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Re: DAT Sony DTC-2000ES - Tête rotative en panne

Message par bdr62 »

Bonsoir,
Merci à dedefr et à TDS de vous intéresser à mon 'défi'.
Je suis débutant sur ce site et ne maitrise pas encore toutes les procédures possibles.
Je vais, dès que possible, diffuser une ou plusieurs photos de la partie concernée. Peut-être n'ai je pas bien mémoriser la vue du tambour, lorsque j'ai ouvert l'appareil, mais le tambour ne tourne pas lors de l'enclenchement de la touche PLAY. Le ou les moteurs de transport de bande par contre tournent en permanence.
J'ai vu sur le site - http://www.brelect.fr - un Moteur Cabestan (A), référence 883530601, pas de photo, disponible pour un peu plus de 100 euros, compatible avec les matériels DAT Sony DTC2000ES, DTC300ES, DTC55ES, DTC700, DTC75ES, DTC77ES, DTC87ES, etc... Mais je pense que ce moteur sert au transport de la bande et non à la rotation du tambour.
Bernard
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TDS
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Re: DAT Sony DTC-2000ES - Tête rotative en panne

Message par TDS »

La référence devrait être:
Sony DTC-2000ES DRUM ASSY DOU-15A-R, 884854911
Capture d’écran 2015-11-04 à 02.32.32.png
Mais ceci ne nous dit pas si le défaut vient du moteur des têtes ou du circuit de commande-asservissement.
De plus, il y a eu deux modèles, un 2 têtes vendu en Allemagne et un 4 têtes dans le reste du monde.
Il nous faudrait savoir à quel exemplaire nous avons à faire.
Y a-t-il en façade un bouton monitoring ?
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TDS
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Re: DAT Sony DTC-2000ES - Tête rotative en panne

Message par TDS »

Ici le service manual a été déposé:
viewtopic.php?f=246&t=800&p=8816#p8816

page 106 pour les références des 2 types de têtes.
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hdrobien
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Re: DAT Sony DTC-2000ES - Tête rotative en panne

Message par hdrobien »

Bonjour

Sur le 2000ES il y a 2 courroies: une concerne le mécanisme de chargement de la cassette (visible sur l'une des photos plus haut), l'autre les guides qui amènent la bande sur le tambour des têtes. De mon expérience ces courroies n'ont jamais été prises en défaut.

Le tambour des têtes est entraînée par un moteur direct drive intégré et donc le raccordement se fait par en dessous via un câble ruban. J'ai un doute pour ce modèle mais sur certains le connecteur est assez fragile.

Un tambour qui ne tourne pas parce que le moteur est hs est rarissime (personnellement je n'en ai jamais vu).

Par expérience on peut rencontrer des tambours bloqués par l'inactivité. Il suffit de les faire tourner "au doigt" (positionné sur le dessus, pas sur la tranche !!!!). Si la résistance rencontrée est importante il y a beaucoup de poussière à l'intérieure et ça devient chaud.

Si le tambour tourne librement "au doigt" cela peut être du à la bande qui "bloque" la rotation:
- parce qu'elle est trop tendue (problème d'encrassement du chemin de bande, back-tension...)
- parce qu'elle est "collante"

A l’éjection d'une cassette le tambour doit tourner quelques secondes pour se "nettoyer" avec le petit rouleau de mousse (il semble que les derniers modèles aient été équipés d'une "raclette"). Est-ce le cas ? Petit rouleau de mousse à supprimer vu qu'il se délite dans 99,99999% des cas.
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TDS
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Re: DAT Sony DTC-2000ES - Tête rotative en panne

Message par TDS »

Merci d'apporter tes précieuses lumières hdrobien !
Rien ne remplace l'expérience dans un cas comme celui-ci.
:respect:
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bdr62
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Re: DAT Sony DTC-2000ES - Tête rotative en panne

Message par bdr62 »

Bonsoir,
Je vous remercie pour vos réponses.
Oui, bien sur, c'est un 4 têtes avec monitoring. J'enregistrais des concerts de chorale.
J'ai recontacté le réparateur sur Lille qui eu le DAT pendant 1 mois, pour obtenir des détails sur la panne. Pour lui une ou des pièces devaient être remplacées, mais indisponibles. J'attends sa réponse.
Une dernière précision. Durant son inutilisation, l'appareil est toujours resté dans mon séjour à température constante été-hiver.
Quand il est tombé en panne, je me souviens qu'il a affiché un message d'erreur indiquant de l'humidité du type ERROR HUMIDITY.
A priori, à ce moment la, j'ai pensé à un relais de sécurité?
Pour le reste, je regarde le DAT demain si possible, et photos..
Bernard
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Re: DAT Sony DTC-2000ES - Tête rotative en panne

Message par dedefr »

bdr62 a écrit :Bonsoir,
Je vous remercie pour vos réponses.
Oui, bien sur, c'est un 4 têtes avec monitoring. J'enregistrais des concerts de chorale.
J'ai recontacté le réparateur sur Lille qui eu le DAT pendant 1 mois, pour obtenir des détails sur la panne. Pour lui une ou des pièces devaient être remplacées, mais indisponibles. J'attends sa réponse.
Une dernière précision. Durant son inutilisation, l'appareil est toujours resté dans mon séjour à température constante été-hiver.
Quand il est tombé en panne, je me souviens qu'il a affiché un message d'erreur indiquant de l'humidité du type ERROR HUMIDITY.
A priori, à ce moment la, j'ai pensé à un relais de sécurité?
Pour le reste, je regarde le DAT demain si possible, et photos..
Bernard
ça me rapelle les magnetoscopes qui etaient equipé de ces capteurs
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TDS
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Re: DAT Sony DTC-2000ES - Tête rotative en panne

Message par TDS »

dedefr a écrit :
bdr62 a écrit :Bonsoir,
Je vous remercie pour vos réponses.
Oui, bien sur, c'est un 4 têtes avec monitoring. J'enregistrais des concerts de chorale.
J'ai recontacté le réparateur sur Lille qui eu le DAT pendant 1 mois, pour obtenir des détails sur la panne. Pour lui une ou des pièces devaient être remplacées, mais indisponibles. J'attends sa réponse.
Une dernière précision. Durant son inutilisation, l'appareil est toujours resté dans mon séjour à température constante été-hiver.
Quand il est tombé en panne, je me souviens qu'il a affiché un message d'erreur indiquant de l'humidité du type ERROR HUMIDITY.
A priori, à ce moment la, j'ai pensé à un relais de sécurité?
Pour le reste, je regarde le DAT demain si possible, et photos..
Bernard
ça me rapelle les magnetoscopes qui etaient equipé de ces capteurs
oui, et du chauffage des têtes
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Re: DAT Sony DTC-2000ES - Tête rotative en panne

Message par hdrobien »

bdr62 a écrit :Quand il est tombé en panne, je me souviens qu'il a affiché un message d'erreur indiquant de l'humidité du type ERROR HUMIDITY.
Bizarre car il ne me semble pas que ce modèle soit équipé d'un capteur d'humidité. En tout cas je n'en ai jamais trouvé même si le manuel d'utilisation en parle.

Sur le Luxman KD-117 qui utilise la mécanique du Sony DTC-1000ES il y a bien un capteur d'humidité situé près du cabestan et un réchauffeur collé à l'arrière du tambour, alors que le DTC-1000ES n'a que le réchauffeur.

On voit le capteur du Luxman sur cette photo (à droite près de l'étiquette numérotée, avec les fils bleus.
Image
bdr62
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Re: DAT Sony DTC-2000ES - Tête rotative en panne

Message par bdr62 »

Bonsoir,
Je suis désolé, car je vous ai induit en erreur. J'ai bien fait de venir sur le site, vos conseils m'ont permis de regarder à nouveau en détail le bloc des têtes.
Reprenons, le tambour numérique tourne parfaitement lors de l'avance rapide ou retour arrière et lors de la lecture en mode PLAY. Il n'y a pas de courroie sur ce tambour. La courroie dont je parlais sert en fait à l'insertion et à l'éjection de la cassette, qui fonctionne correctement. La panne viendrais plutôt d'un composant électronique, compte tenu du message d'erreur d'humidité que j'avais vu s'afficher sur le petit écran de gauche. Il n'y a aucune modulation sur le vu mètre, aucun son, en mode lecture de bande. En mode source avec une source extérieure, la modulation fonctionne, comme je l'avais précisé au début. C'est la partie électronique de la lecture et de l'enregistrement qui est en cause. La partie mécanique est correcte, la bande ne colle pas, juste le petit frotteur en mousse est parti en poussière.
Les photos arrivent...
Bernard
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Re: DAT Sony DTC-2000ES - Tête rotative en panne

Message par hdrobien »

Alors le problème vient possiblement:
- des têtes qui sont sales
- de l'amplificateur RF (les 2 "boites d'allumettes" en métal situées à l'arrière de la mécanique) qui est hs.
viewtopic.php?t=565

Sur certains modèles Sony (mais pas le 2000ES à ma connaissance) il est très fréquent que les condensateurs de l'ampli RF soient à remplacer (faites une recherche "ampli rf dat sony")

A tout hasard faites un enregistrement et durant celui ci passer le commutateur "Monitor" en "Tape". Cela aura pour effet d'utiliser l'ampli RF secondaire qui n'est peut être pas touché.
bdr62
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Re: DAT Sony DTC-2000ES - Tête rotative en panne

Message par bdr62 »

Bonjour,
J'ai pu me remettre à la tache ce matin.
J'avais l'intention, comme d'ailleurs vous me l'avez suggéré, de faire différents essais de lecture et d'enregistrement à partir des différenres sources du DAT, numérique optique, analogique et éventuellement micro, et en utilisant différentes cassettes vierge ou enregistrées.
Je dispose également d'un second DAT, portable celui-ci, un Sony TCD-D7,un petit bijou. Beaucoup plus utilisé que le DTC2000, il est un peu fatigué. Il ne fonctionne plus que sur secteur, l'avance et le retour rapide le mettent en ERROR, mais une fois qu'on l'a un peu réchauffé, il redonne ses pleines capacité de lecture. Je ne l'utilise plus en enregistrement, mais je pense qu'il est toujours opérationnel. A l'occasion je ferai un essai rien que pour voir.

Vous avez connu l'émission de Jacques Martin 'Incroyable mais vrai', eh bien, aujourdhui, j'aurais pu y être invité.
A partir du TCD-D7 relié au DTC-2000ES par un cordon optique POC-DA12, j'ai donc enregistré directement en numérique, sur le 2000ES, le contenu de la cassette lue sur le D7. Surprise, sur le vu-mètre du 2000ES une modulation apparaissait correctement, dans les 2 modes source et tape.
Il fallait que je vérifie. J'ai repris la cassette source qui avait été lue sur le D7, je l'ai inséré dans le 2000, j'ai appuyé sur la touche PLAY, la lecture avec modulation fonctionnait à nouveau.
Je termine. Après différents essais complémentaires, la conclusion : En mode lecture d'une cassette ancienne déja enregistée, la modulation est normale sur le vu-mêtre, le son est absolument parfait, aucun crachement, aucun décrochage. En mode Record, pour un morceau enregistré aujourdhui sur le 2000, et écouté en mode lecture, la modulation est correcte, mais le son présente de nombreux crachements et parfois de petites coupures. Un nettoyage de tête s'impose, mais ces coupures pourraient laisser à penser à une coupure aléatoire dans l'électronique d'enregistrement.
Une dernière question. Je ne connais pas du tout les têtes. Sont elles toutes sur le même tambour? Suffit-il de nettoyer le tambour? Y a-t'il d'autres têtes? C'est un 4 têtes, ou sont elles? Je suis plutôt un petit musicien qu'un électronicien!
Je n'ai toujours pas compris pourquoi il fonctionne aujourdhui, alors que hier encore c'était le grand silence. (Error humidity ???)
En tout cas, c'est grace à vos réponses que j'ai persévéré dans mes recherches. Je vous en remercie.
Bernard

Oh temps suspends ton vol . . .
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TDS
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Re: DAT Sony DTC-2000ES - Tête rotative en panne

Message par TDS »

les 4 encoches rectangulaires sont les têtes
nettoyage à l'alcool isopropylique

Si l'appareil est resté branché sur secteur, le chauffage a été bénéfique pour l'erreur humidité peut-être.

Est-il possible que la bande d'essais d'enregistrement soit très (trop) usagée ?

Malgré tout, les nouvelles sont bonnes, le problème commence à se préciser.
:smile:
Capture%20d%E2%80%99%C3%A9cran%202015-11-04%20%C3%A0%2002.32.32.png
Capture%20d%E2%80%99%C3%A9cran%202015-11-04%20%C3%A0%2002.32.32.png (481.71 Kio) Vu 7398 fois
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bdr62
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Re: DAT Sony DTC-2000ES - Tête rotative en panne

Message par bdr62 »

Bonjour,
J'ai repris mes essais ce matin.
J'ai refait un enregistrement, sur une autre cassette vierge, sur le 2000 à partir d'une source sur le D7. Même résultat qu'hier. En re-lecture sur le 2000, le son présente des coupures + ou - régulières. Le son est bon, puis clic d'un relais et plus de son, environ 1/10è de seconde; puis à nouveau clic d'un relais et le son est bon durant 2 à 4/10è de seconde. Et ainsi de suite jusqu'à la fin de la plage enregistée.
J'ai ensuite fait un essai d'enregistrement sur le TCD-D7, sur la même cassette. Sur cet appareil, cela fonctionne correctement. Le son est parfait en re-lecture.
Environ 1h à 2h plus tard, j'ai recommencé un enregistrement sur le 2000. J'ai relu la plage enregistrée, toujours sur la même cassette. Cette fois ci !!! le son est parfait, plus aucune coupure, aucun clic de relais, aucun crachement, et je n'avais pas effectué de nettoyage des têtes.
Dans le paranormal, il a des choses incompréhensibles, mais dans l'électronique aussi, en tout cas pour moi.
En fait, l'appareil est sous tension depuis plusieurs jours, et l'appareil allumé avec l'interrupteur en position 'ON' toute la nuit. Cela semble bien confirmer cet incident d'humidité, d'ailleurs signalé dans la page 9 du mode d'emploi avec la façon d'y remédier.
Dernier petit détail sur le DTC-2000ES. Je n'utiliserai plus la numérotation par ID (marqueur de début et de fin de plage). Cela me semble pouvoir créer des problèmes. Je me contenterai du bon vieux système, utilisé sur ma platine 2 têtes à bandes de Sony, increvable, consistant à noter le compteur début et fin des plages.
Je vous remercie, une fois encore, pour les conseils que vous m'avez prodigués et qui m'ont permis de remettre en marche normale ce superbe appareil que je vais pouvoir remettre à la place d'honneur sur mon meuble hi-fi.
Bernard

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Re: DAT Sony DTC-2000ES - Tête rotative en panne

Message par dedefr »

ça sent le condo pas frais. . .
panne à froid

essaye de réchauffer l'appareil avec un sèche cheveux, puis refait un essai !
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TDS
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Re: DAT Sony DTC-2000ES - Tête rotative en panne

Message par TDS »

dedefr a écrit :ça sent le condo pas frais. . .
panne à froid

essaye de réchauffer l'appareil avec un sèche cheveux, puis refait un essai !
Oui, à vue de nez, c'est fort possible.
Et peut-être de la soudure sèche ?
Du faux-contact de connection ?
:doute:
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Re: DAT Sony DTC-2000ES - Tête rotative en panne

Message par hdrobien »

Je ne suis pas spécialement surpris.

Un dat qui n'est pas utilisé pendant un certain temps a toujours du mal à se réveiller.

Il est probable que les différents tests de lecture/enregistrement ont participé au nettoyage des têtes.
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Re: DAT Sony DTC-2000ES - Tête rotative en panne

Message par bdr62 »

Merci à tous.
En tout cas, je ne vais plus les laisser s'endormir (le DTC2000-ES, et le TCD-D7).
Peut être au plaisir pour un autre incident sur un autre matériel !
Bernard
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