Marantz 2050L - son faible

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Marantz 2050L - son faible

Message par Prof-Shadocko »

:salut: J'ai dégoté ce tuner il y a quelques jours; je le trouve assez esthétique mais je me doute bien que ce n'est pas un foudre de guerre...
C'est assez propre et il y a de la place pour travailler... Seulement voilà, l'ancien propriétaire m'a dit :" Tu verras, il fonctionne bien à part qu'il y a très peu de volume..."
Je l'ai donc branché sur ampli, entrée IN - TAPE car le commutateur ne fonctionne pas sur l'entrée TUNER. C'est l'ampli de réserve dont je me sers pour faire mes essais ! Et effectivement, volume à 2H, on a du son propre mais faiblard... J'ai déjà passé quelques heures à essayer de débrouiller le problème mais sans grand succès.
Je sollicite donc une demande d'aide auprès des spécialistes...
Pour faire avancer le schmilblick, j'ai procédé à une séries de mesures d'après le service manual.
Sorties BF mesurées au multimètre
- 5mV sur canal gauche en DC et 30 mV sur ce même canal en AC (broche J1)
- 6,4 mV sur canal droit en DC et 29 mV en AC (broche J136)
Y a t'il une méthode de mesure plus fiable que celle-ci ?
Ensuite, j'ai contrôlé toutes les tensions présentes sur le AN 7000.( Référence à la masse ). Toutes sont conformes.
J'ai ensuite relevé les tensions présentes sur l'étage d'amplification de sortie (Q301 et Q302)
- Sur Q301: C= 6,3V E= 0,3V B= 0,96V
- Sur Q302: C= 7V E= 0,26V B= 0,93V
Il semble exister problème ici...
- Q304 C=5mV E= 0V B= 0V
- Q303 C= 6,4mV E= 0V B= 0V
- Q305 C= 11,3V E= 12,4V B= 12,3V
- Q311 C=2,2V E= 2,2V B= 1,5V
Voilà... Entre temps, j'ai remplacé quelques chimiques qui avaient une tête patibulaire ...
Contrôlé tous les commutateurs... OK ! :genial:
P1250197.JPG
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Re: Tuner Marantz 2050L. Sorties BF faibles...

Message par Tichu »

A tester:

- valeur de R307 et R308 (1M normalement)
- tension AC sur pins 26 et 27 du AN7000
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Re: Tuner Marantz 2050L. Sorties BF faibles...

Message par Prof-Shadocko »

Tichu a écrit : jeu. 22 nov. 2018 17:18 A tester:

- valeur de R307 et R308 (1M normalement)
- tension AC sur pins 26 et 27 du AN7000
:salut: Marc !
Merci...
Alors R307 et R308 = 1M
- pin26 et 27 environ 50 mV en AC. ( Je dis bien environ 50 car la valeur oscille entre 35 et 60 mV de la même manière sur ces deux mesures ! )
Je précise que je suis réglé sur France Inter 99,3 puissance du signal 5 sur 6 max
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Re: Tuner Marantz 2050L. Sorties BF faibles...

Message par Tichu »

La tension AC sur la base de Q301 et Q302 devrait être de l'ordre de 40mV, je suppose ?

Et que se passe t'il sur le collecteur de ces transistors ?
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Re: Tuner Marantz 2050L. Sorties BF faibles...

Message par Prof-Shadocko »

Tichu a écrit : jeu. 22 nov. 2018 19:11 La tension AC sur la base de Q301 et Q302 devrait être de l'ordre de 40mV, je suppose ?

Et que se passe t'il sur le collecteur de ces transistors ?
:salut: Impossible de se connecter sur le forum ce matin avec firefox ou IE (problème de serveur ...?)
- Tensions AC identiques sur les bases de ces transistors = 31mV.
- Sur les collecteurs de Q301 et Q302 = 31mV AC...
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Re: Tuner Marantz 2050L. Sorties BF faibles...

Message par gege_sens »

Prof-Shadocko a écrit : ven. 23 nov. 2018 10:10
:salut: Impossible de se connecter sur le forum ce matin avec firefox ou IE (problème de serveur ...?)
Oui, notre hébergeur était tombé... Ce n'est pas la première fois :ic47:
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Re: Tuner Marantz 2050L. Sorties BF faibles...

Message par Sinewave2000 »

Bonjour,

j'ai eu affaire à une panne du même genre, sur un ampli-tuner. J'ai souffert.
Finalement, c'était un petit elco, dans un coin perdu, qui ne laissait pas passer le signal, et c'était difficile à déceler.
Une réparation c'est comme une enquête policière, sauf que le coupable* n'est jamais loin: il est sous nos yeux.
* parfois ils sont plusieurs
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Re: Tuner Marantz 2050L. Sorties BF faibles...

Message par Prof-Shadocko »

Sinewave2000 a écrit : ven. 23 nov. 2018 11:23 Bonjour,

j'ai eu affaire à une panne du même genre, sur un ampli-tuner. J'ai souffert.
Finalement, c'était un petit elco, dans un coin perdu, qui ne laissait pas passer le signal, et c'était difficile à déceler.
:salut: J'ai déjà changé quelques chimiques qui ne m'inspiraient pas confiance. Ce qui me semble bizarre, c'est qu'il y a le même défaut sur les deux canaux... La réception ne me semble pas en cause... Au début, j'ai pensé à un problème sur le commutateur "muting" mais non, les contacts remplissent bien leur rôle. Maître Tichu va nous débrouiller ceci, nul doute !
:mezomages: JM
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Re: Tuner Marantz 2050L. Sorties BF faibles...

Message par Tichu »

Sur les deux transistors de sortie Q301 et Q302, la tensions sur le collecteur devrait être amplifiée d'un rapport 15 environ.
Ils n'auraient pas été changés et mal remontés ?
La tension faible sur les bases (0,9V au lieu de 1,6V) me fait pencher pour cette explication.
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Re: Tuner Marantz 2050L. Sorties BF faibles...

Message par Prof-Shadocko »

Tichu a écrit : ven. 23 nov. 2018 13:09 Sur les deux transistors de sortie Q301 et Q302, la tensions sur le collecteur devrait être amplifiée d'un rapport 15 environ.
Ils n'auraient pas été changés et mal remontés ?
La tension faible sur les bases (0,9V au lieu de 1,6V) me fait pencher pour cette explication.
:salut: Après inspection, il apparaît que ces 2 transistors sont bien des 2SC 828 et qu'ils sont correctement positionnés...
Que fais-je ? Démontage et remplacement des deux ?
J'ai quelques 2SA 711 en stock et aussi des 2SC 945... ou alors BC 550B/C
:mezomages: JM
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Re: Tuner Marantz 2050L. Sorties BF faibles...

Message par Tichu »

2SC945 ca devrait le faire.
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Re: Tuner Marantz 2050L. Sorties BF faibles...

Message par balvenie »

Bonjour
Sur le schéma il doit y avoir 1.6v sur les bases, 5V sur les collecteurs et 1V sur les émetteurs
2050L.jpg
2050L.jpg (160.93 Kio) Vu 3312 fois
Voir aussi les tensions sur Q303 et 304 il doit y avoir 0 partout
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Re: Tuner Marantz 2050L. Sorties BF faibles...

Message par Prof-Shadocko »

Tichu a écrit : ven. 23 nov. 2018 16:10 2SC945 ca devrait le faire.
...yes, je m'exécute ! résultat tout à l'heure...
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Message par Prof-Shadocko »

balvenie a écrit : ven. 23 nov. 2018 16:24 Bonjour
Sur le schéma il doit y avoir 1.6v sur les bases, 5V sur les collecteurs et 1V sur les émetteurs

2050L.jpg

Voir aussi les tensions sur Q303 et 304 il doit y avoir 0 partout
Oui, j'ai légèrement plus comme je l'avais indiqué plus haut.
Sur Q303. et Q304, il y a 0V sur les bases (elles sont communes) et 5mV sur les collecteurs de ces 2 transistors !
D'ailleurs, je ne pige pas très bien leur fonction...
:mezomages: JM
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Re: Tuner Marantz 2050L. Sorties BF faibles...

Message par Tichu »

Prof-Shadocko a écrit : ven. 23 nov. 2018 17:13
balvenie a écrit : ven. 23 nov. 2018 16:24 Bonjour
Sur le schéma il doit y avoir 1.6v sur les bases, 5V sur les collecteurs et 1V sur les émetteurs

2050L.jpg

Voir aussi les tensions sur Q303 et 304 il doit y avoir 0 partout
Oui, j'ai légèrement plus comme je l'avais indiqué plus haut.
Sur Q303. et Q304, il y a 0V sur les bases (elles sont communes) et 5mV sur les collecteurs de ces 2 transistors !
D'ailleurs, je ne pige pas très bien leur fonction...
:mezomages: JM
Ces transistors servent à "muter" la sortie.
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Message par Prof-Shadocko »

Remplacé Q301 et Q302 par des 2SC 945.
Pareil ! Les tensions AC sur les collecteurs ont même baissé : 10mV, les tensions DC = 6,5V
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Message par Prof-Shadocko »

Dans le premier message j'avais indiqué les tensions sur Q305:
Q305 C= 11,3V E= 12,4V B= 12,3V
Elles ne sont pas conformes. On devrait avoir 0V sur le collecteur alors qu'ici, j'ai 11,3V
N'est-ce pas la diode Q307 qui est dead ?? Car j'avais contrôlé Q305 qui est bon...(mesures en DC bien sûr!)
:mezomages: JM
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Message par balvenie »

Et sans Q304 et Q303 y a t il du son ?
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Message par Prof-Shadocko »

balvenie a écrit : ven. 23 nov. 2018 18:39 Et sans Q304 et Q303 y a t il du son ?
Je ne sais pas, il faut que je les dessoude...
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Message par Prof-Shadocko »

balvenie a écrit : ven. 23 nov. 2018 18:39 Et sans Q304 et Q303 y a t il du son ?
:salut: Bonsoir, je viens de dessouder ces 2 transistors et...ça fonctionne ! Et même plutôt bien !
Que faut-il faire ? Les remplacer par d'autres ou alors la panne est en amont de ce dispositif ? R323 qui est marquée 3,3K sur le schéma (ou 33K, je ne distingue pas bien) est en fait une 4,7K sur le tuner... :quid: :quid:
Le commutateur de "muting" est bon, je viens de le contrôler de nouveau.
Q307 (diode) est OK
Q 308, zener 7,5V 1W je ne sais pas...
En tout cas la tension sur le collecteur de Q305 est de 11,3 alors qu'indiqué 0V sur le schéma... :quid: :quid:
:mezomages: JM
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Re: Tuner Marantz 2050L. Sorties BF faibles...

Message par Tichu »

Tu avais pourtant bien indiqué:
- Q304 C=5mV E= 0V B= 0V
- Q303 C= 6,4mV E= 0V B= 0V
Dans ces conditions, ces transistors sont bloqués et ne doivent pas couper la sortie.
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Message par Prof-Shadocko »

Tichu a écrit : ven. 23 nov. 2018 20:13 Tu avais pourtant bien indiqué:
- Q304 C=5mV E= 0V B= 0V
- Q303 C= 6,4mV E= 0V B= 0V
Dans ces conditions, ces transistors sont bloqués et ne doivent pas couper la sortie.
Oui, c'est exact et j'avais mesuré de nouveau avant de les dessouder. J'avais aussi actionné le commutateur de muting en relevant les valeurs de tension sur ces deux transistors... Aucune modification.
Comment expliquer cette tension de 11,3V sur le collecteur de Q305 (que j'ai contrôlé, il est bon) alors que sur le schéma je vois 0V ? :quid:
Que dois-je faire ? Très opaque pour moi cette histoire !

Bonne soirée :mezomages: JM
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Re: Tuner Marantz 2050L. Sorties BF faibles...

Message par Tichu »

Il y a une petite temporisation à la mise en marche qui envoie 12V sur la diode Q307 et maintient les sorties à 0.
Mais une fois en fonction, cette tension est pilotée par Q305 et le système de muting automatique.
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Message par Prof-Shadocko »

Tichu a écrit : sam. 24 nov. 2018 10:17 Il y a une petite temporisation à la mise en marche qui envoie 12V sur la diode Q307 et maintient les sorties à 0.
Mais une fois en fonction, cette tension est pilotée par Q305 et le système de muting automatique.
Merci ! Dois-je remonter Q303 et Q304 ou les changer ? Du coup, je ne devrais plus avoir de son...Ou dois-je mener d'autres investigations ? Parce je ne comprends pas tout dans la réception FM...
La pin J134 est à 13,6V (anode de Q307) en permanence et le collecteur de Q305 à 11,3V en permanence aussi...Par contre les tensions présentes sur B et E sont conformes à ce qui est indiqué sur le schéma.
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Re: Tuner Marantz 2050L. Sorties BF faibles...

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Je viens de m'apercevoir d'une chose: R323 est notée dans la nomenclature 33K alors que c'est en fait une 4,7K qui est en place. :quid: :quid: :doute: Où est l'erreur ? Sur le PCB ou dans la liste des pièces ?
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