Hitachi KS-2500E

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cristobool
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Hitachi KS-2500E

Message par cristobool » mar. 10 nov. 2015 15:02

Ma dernière acquisition, ce petit ampli tuner de 1973 2*10watts, en très bon état esthétique, relativement rare, je n'ai pas trouvé le schéma.
Symptômes classiques des condensateurs hors d'âge , après 30 minutes de fonctionnement affaiblissement du son jusqu'à ne produire que des parasites...

Donc démontage, recapage complet, j'ai commandé dans ma boutique d'éléctronique préférée pour ne pas en avoir pour trop cher, cet appareil bas de gamme ne nécessite pas d'aller commander chez mouser à 25 euros de frais de port des condensateurs de très haute qualité...

Le filtrage assuré par un condensateur de 2200uf n'a pas été augmenté en effet le pont de diode est faiblar et n'aurait pas supporté de toute façon.
J'ai donc pris que des condensateurs panasonic FM/FC ou EB en 105°C et tous les voltages ont été augmentés pour assurer la durabilité.
Bien sûr nettoyage des potars, changement des fusibles.

à noter que les transistors de puissance ayant chacun leur dissipateur séparé il n'y a pas besoin d'isolant et pas de pâte thermique, il ne chauffent pas et les vis de maintient n'étant pas dessérées je vais juste me contenter de mettre du vernis de blocage dessus.

Avant de commencer j'avais testé un peu avec mon nouvel oscilloscope pour apprendre un peu et j'avais noté une courbe "dédoublé" un peu tremblotante en sortie en sus de la courbe normale du signal , je n'ai pas de photos mais je ne sais pas trop si ça correspondait à des parasites HF ou un défaut de l'oscillo :doute:

Une fois recapé petit à petit j'ai fais le tuner aussi au fur et à mesure en vérifiant à chaque fois que le changement de chimiques ne le désalignait pas et non pas de soucis à ce niveau là le recapage du tuner ne l'a pas désaligné (il était déjà un peu désaligné avant je pense les stations étant un peu "décalées") en revanche cela l'a largement améliorer au niveau son et même au niveau réception !

Une fois finis, cet appareil certe modeste ne fonctionne pas mal et distille un son qui reste agréable, le tuner ne montant qu'à 104mhz sur la bande FM reçoit 26 stations stéréo (contre 31 sur mon pioneer 608L jusqu'à 108mhz), en revanche oubliez les basses et les percutions bien sèches la capacité en courant est très limitée, cela en fait un ampli mou et sûrement pas agressif.

à noter que les 6 ampoules à incandescence fonctionnenent encore ! les soudures sont encore en bon état je n'en ai vu aucune à refaire.

Voici l'intérieur d'origine, petit transfo, petit dissipateur mais très bon état et propre car bien enfermé dans son woodcase !
int-2.jpg
Après recapage :
int recapé-1.jpg
En test à l'oscilloscope cette courbe parasite dont je parlais a disparu, laissant des courbes normales j'ai fais tous mes test avec un signal à 0,5volt en entrée, j'ai testé jusqu'à 5,3 watts en sortie soit plus de 50% sans soucis sous 1000hz.
J'ai équilibré le correcteur de tonalité avec l'oscilloscope , le potar bass est vraiment faux et j'avais bien remarqué que l'ampli exagérait beaucoup les basses; le potar treble est potable on va dire un peu faux , la balance est juste et les deux canaux du volume sont correctes.

Voici le temps de montée à 1000hz :
montée.jpg
soit 80uS :ic47:

réponse carré 500hz :
500hz.jpg
réponse carré 100hz :
100hz.jpg
à noter que j'ai essayé de mesurer un peu la bande passante et le SNR mais j'ai pas tout compris encore.

à suivre les photos finales dans son woodcase :mezomages:
en test-1.jpg
Modifié en dernier par LD50 le mar. 10 nov. 2015 18:27, modifié 1 fois.
Raison : Titre non conforme. Lire les règles [corrigé].
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Re: HITACHI KS-2500E

Message par zoltan63 » mar. 10 nov. 2015 17:07

Joli travail de remise en état.. :genial:

en plus, on doit avoir le même fournisseur ( rue pré la reine ) ? :respect:
RDV à Olby - 63210, pour écouter ..........le son d' Olby. :monpote:

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Tichu
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Re: HITACHI KS-2500E

Message par Tichu » mar. 10 nov. 2015 17:26

tes courbes fantômes, ou "tremblotantes" devaient être dues au mauvais filtrage, qui laissait passer une ondulation 50 ou 100Hz en sortie HP.
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cristobool
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Re: Hitachi KS-2500E

Message par cristobool » mar. 10 nov. 2015 19:19

Ok oui tu as sûrement raison d'autant plus que le recapage a réglé le soucis !
@Zoltan oui même boutique !
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Re: Hitachi KS-2500E

Message par cristobool » mer. 11 nov. 2015 10:15

J'ai un petit soucis avec cet appareil , il marche sans soucis depuis dimanche sauf que , j'ai de temps à autre des bruits parasites très brefs similaires à ceux présent lors de l'allumage sans que je sache d'où cela venait, sauf que j'ai remarqué qu'en éteignant mon aquarium ce bruit était provoqué, c'est donc un parasitage secteur et j'ai mesuré un courant alternatif d'environ 100 mv sur l'enceinte au moment d'éteindre l'aquarium... c'est quand même un peu gênant
Je m'aperçois qu'il n'y a pas de condensateur monté sur l'interrupteur ni en amont du transfo ... Est ce que rajouter des condos X2 0,01 nf >250V en amont du transfo pourrait arranger ce problème ? en fait non il faut que ce soit monté sur l'interrupteur pour que ça marche mais il n'est pas simple à démonter :quid:
tant pis je vais laisser comme ça je crois
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Re: Hitachi KS-2500E

Message par cristobool » mer. 11 nov. 2015 10:41

quoique j'ai peut être une solution pour placer un condo sans rien démonter faut que je vérifie au testeur de continuité que c'est bien placé sur l'interrupteur comme cela :
hitachi secteur-1.jpg
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Re: Hitachi KS-2500E

Message par TDS » mer. 11 nov. 2015 11:41

Bonjour,

Si tu places un X2 à cet endroit, tu élimines le "ploc" à l'allumage de l'Hitachi mais pas les perturbations venant d'autres appareils comme frigo, aquarium ...
Il est plus efficace de remédier à ces parasites à la source donc par exemple placer un condensateur sur "l'interrupteur" du thermostat de ton aquarium, surtout si c'est un bilame.
Mais ceci n'est pas toujours aisé ou même possible.
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Re: Hitachi KS-2500E

Message par cristobool » mer. 11 nov. 2015 11:52

ok bon éliminer le ploc à l'allumage c déjà ça, mais pour les parasites ça sert à rien en somme ... ou bien il faudrait placer des céramiques en parallèle sur les diodes du pont de diode peut être ?
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Re: Hitachi KS-2500E

Message par TDS » mer. 11 nov. 2015 12:07

Oui, atténuer le "ploc" est déjà une bonne chose.
De plus, l'interrupteur lui-même peut avoir sa durée de vie allongée.

Tu remarqueras que un X2 placé en // sur l'interrupteur n'a plus aucun effet quand ce même interrupteur est fermé, donc quand l'appareil fonctionne.
Et comme c'est à ce moment que tu reçois les parasites qui se trouvent amplifiés par l'amplificateur, le X2 sur l'interrupteur ne sert en effet pas dans ce cas de figure.

Placer des céramiques en parallèle sur les diodes ne va pas apporter une solution à ton problème.
Je vais me répéter: il faut éliminer les parasites à la source, avant leur "dispersion" dans le réseau filaire, quand c'est possible.

Après, il est possible de placer un filtre secteur en "pi" ou filtre secteur RF qui peut être efficace.
Illustration:
Capture d’écran 2015-11-11 à 12.06.19.png
Capture d’écran 2015-11-11 à 12.06.19.png (224.02 Kio) Vu 1539 fois
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Re: Hitachi KS-2500E

Message par cristobool » mer. 11 nov. 2015 12:23

je comprend mais ce qui m'étonne c'est que les autres amplis que j'ai n'ont pas ce soucis ??? bien qu'ils n'aient pas de filtre secteur, c'est la différence de transfo peut être ?
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Re: Hitachi KS-2500E

Message par TDS » mer. 11 nov. 2015 12:55

cristobool a écrit :je comprend mais ce qui m'étonne c'est que les autres amplis que j'ai n'ont pas ce soucis ??? bien qu'ils n'aient pas de filtre secteur, c'est la différence de transfo peut être ?
Vaste question !
Il peut y avoir tellement d'éléments qui doivent être pris en compte que de tenter d'apporter une réponse à cette question sera toujours incomplet et imprécis.
En admettant qu'il soit possible d'avoir toutes les données utiles et toutes les mesures effectuées sur l'installation complète, il y en a pour des semaines d'étude.
En vrac:
Caractériser tous les interrupteurs manuels et automatiques de l'installation (frigo, thermostat ...)
Modéliser le placement des fils de l'installation afin d'avoir une image de leur rayonnement et de l'interaction possible d'un circuit sur l'autre.
Etudier les plans de masse et de terre de l'installation.
Pour chaque appareil (ampli dans ce cas) étudier les connections de masse, les boucles, implantation des composants, transfo, les filtres d'alimentation, les stabilisation de tension s'il y en a ...
Sur les connections d'entrée de la partie pré-ampli (les sources et appareils extérieurs), les fils raccordés peuvent "faire antenne" et capter les parasites: encore un point à étudier.
Et j'en oublie...
Vaste question...
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Re: Hitachi KS-2500E

Message par cristobool » mer. 11 nov. 2015 17:57

Et oui c'est pas forcément simple tout ça ! bon j'essairais de mettre un x2 pour diminuer le ploc c'est toujours ça :icon_frenchy:

pour les parasites effectivement le plus radical est un filtre secteur, un de ces jour il m'en faudra un pour ma chaine mais ceux vendus dans le commerce sont hors de prix (les barettes hifi) il faudrait la fabriquer moi même :doute:
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Re: Hitachi KS-2500E

Message par cristobool » ven. 13 nov. 2015 21:20

Voilà comme promis les photos finales, j'ai placé un petit X2 comme j'ai montré et cela atténue les plocs de démarrage ce qui l'air de rien est confortable, en revanche comme tu disais TDS ça n'empêche pas les parasites secteurs ... j'ai trouvé une différence entre cet ampli et les autres que j'ai eu, qui peut être explique qu'il ramasse ces parasites et pas les autres, enfin j'en sais rien mais son alimentation a que deux diodes pour faire le redressement du courant alternatif au lieu de 4 comme sur la plupart des amplis :incroyable:
fini2.jpg
fini3.jpg
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Re: Hitachi KS-2500E

Message par zikko71 » jeu. 3 nov. 2016 14:36

Bonjour

J'ai le même qui marche pas mal. Petite question, l'entrée de l'antenne FM c'est une 300 ohms ou 75 ohms?

Merci

Nicolas

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Re: Hitachi KS-2500E

Message par Prof-Shadocko » jeu. 3 nov. 2016 16:12

2 diodes c'est normal ! redressement double alternance avec point milieu au transfo. Bienvenue au club Hitachi ! :salut:
Om mani padme hum... :priere:
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Re: Hitachi KS-2500E

Message par cristobool » jeu. 3 nov. 2016 17:03

@ zikko je ne sais pas si c'est du 300 ohms ou 75 , mais déjà avec du 300 ohms ça marche pas mal

@Prof-Shadocko oui en effet on peut très bien redresser le courant avec deux diodes mais ça surprends comme ce n'est pas habituel !
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Re: Hitachi KS-2500E

Message par balvenie » jeu. 3 nov. 2016 18:49

La pratique pour les antennes FM c'est:
- 75 ohms sur prise coaxiale ou vis pour l'âm et serre câble pour la tresse,
- 300ohms prise avec deux bornes

Mais il peut y avoir des varaintes.
A noter qu'à l'interieur la 300 ohms est adaptée en 75 par un petit balun par exemple.
Dans la radio depuis Louis XV

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