Pti Preamp p88 Base Rod Eliot

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Pti Preamp p88 Base Rod Eliot

Message par HICOCO » sam. 20 oct. 2018 15:02

Bonjour a tous, Crescendo..... a l’écoute depuis plus d'un mois maintenant, me suis mis a la recherche d'un pré-ampli DIY et me suis arrêté sur le Projet P88 de Rod Eliot pour dans un premier temps intégrer une réalisation a base du LM3886 et d'un Module récepteur Bluetooth, mais je suis aussi sur le projet de réaliser un compagnon ou (compagne) au Crescendo sur les bases du Pre-ampli de Doug Self Audio #5 ou du PREAMP d'Elecktor 1986 mais les Mat-02 sont introuvable..un aperçu de la platine P88.....14,15db en sortie
FR :mezomages:
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Re: Pti Preamp p88 Base Rod Eliot

Message par Prof-Shadocko » sam. 20 oct. 2018 15:33

HICOCO a écrit :
sam. 20 oct. 2018 15:02
Bonjour a tous, Crescendo..... a l’écoute depuis plus d'un mois maintenant, me suis mis a la recherche d'un pré-ampli DIY et me suis arrêté sur le Projet P88 de Rod Eliot pour dans un premier temps intégrer une réalisation a base du LM3886 et d'un Module récepteur Bluetooth, mais je suis aussi sur le projet de réaliser un compagnon ou (compagne) au Crescendo sur les bases du Pre-ampli de Doug Self Audio #5 ou du PREAMP d'Elecktor 1986 mais les Mat-02 sont introuvable..un aperçu de la platine P88.....14,15db en sortie
FR :mezomages:

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:salut: Bonjour !
Eliot est-il le même que ESP (Eliot Sound Project) ?? :doute:
Pour un bon préampli et très dynamique, rien ne vaudra un schéma à composants discrets. Avec le moins de composants possible, pas ou alors un condensateur sur le trajet du signal... La simplicité quoi !
En ce sens, le schéma du préamp d'Elektor publié en 1995 (je crois) dans un numéro double - Juillet Aout - répond pleinement à ce cahier des charges.
J'ai réalisé ce préamp en 1995 à l'époque où l'on trouvait les PCB chez Publitronic.
Je possède ces typons si ça intéresse: Ce sont 2 petites plaques d'environ 10X10 cms... C'est vraiment petit. A cela, il faut ajouter un PCB comportant les E/S RCA avec le commutateur tout simple qui va bien ! Une alim 2X15V et c'est fini.
Les caractéristiques de ce préampli sont impressionnantes (BP 1Hz à 3,7 MHz !!!, slew rate 200V/µS...)
:mezomages: JM
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Re: Pti Preamp p88 Base Rod Eliot

Message par HICOCO » sam. 20 oct. 2018 16:19

Prof-Shadocko a écrit :
sam. 20 oct. 2018 15:33

:salut: Bonjour !
Eliot est-il le même que ESP (Eliot Sound Project) ?? :doute:
Pour un bon préampli et très dynamique, rien ne vaudra un schéma à composants discrets. Avec le moins de composants possible, pas ou alors un condensateur sur le trajet du signal... La simplicité quoi !
En ce sens, le schéma du préamp d'Elektor publié en 1995 (je crois) dans un numéro double - Juillet Aout - répond pleinement à ce cahier des charges.
J'ai réalisé ce préamp en 1995 à l'époque où l'on trouvait les PCB chez Publitronic.
Je possède ces typons si ça intéresse: Ce sont 2 petites plaques d'environ 10X10 cms... C'est vraiment petit. A cela, il faut ajouter un PCB comportant les E/S RCA avec le commutateur tout simple qui va bien ! Une alim 2X15V et c'est fini.
Les caractéristiques de ce préampli sont impressionnantes (BP 1Hz à 3,7 MHz !!!, slew rate 200V/µS...)
:mezomages: JM
Bonjour Jean Marc, Oui c'est ça ESP (Eliot Sound Project), j'ai juste modifié un peu les valeurs de résistances pour adapter le gain que je souhaitais et supprimé la balance, concernant le schéma Elektor de 1993 page 108 tu as raison c'est ce que j'aimerais réaliser mais les Mat-02 et 03 sont introuvable..
f937108.pdf
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Re: Pti Preamp p88 Base Rod Eliot

Message par gege_sens » sam. 20 oct. 2018 16:33

HICOCO a écrit :
sam. 20 oct. 2018 15:02
mais les Mat-02 sont introuvable..
:salut:
Je dois avoir des LM394H dans un coin...

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Re: Pti Preamp p88 Base Rod Eliot

Message par HICOCO » sam. 20 oct. 2018 17:30

gege_sens a écrit :
sam. 20 oct. 2018 16:33
HICOCO a écrit :
sam. 20 oct. 2018 15:02
mais les Mat-02 sont introuvable..
:salut:
Je dois avoir des LM394H dans un coin...
Ha oui sympa.....mais pour le Mat-03 je trouve pas non plus même les équivalents..je trouve des doubles NPN ou PNP, mais pas nécessairement appariés.

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Re: Pti Preamp p88 Base Rod Eliot

Message par Prof-Shadocko » sam. 20 oct. 2018 17:44

:salut: J'aime bien le site "ESP" bien que les traductions soient bizarres et dues à gogol ! Les montages proposés sont sympas et de bonne facture. Sur ce montage il te faudra adjoindre une alimentation (P05) et un préamp phono (P06) facultatif, quoiqu'il a pas l'air terrible ce P06 ... et le PCB tout en longueur au fond comme je l'avais fait pour le préampli Elektor. Finalement c'est assez facile ! Le tout dans un beau rack avec face AV de 10mm (simple suggestion).
Tu nous feras un petit retour sur ce pré. Merci
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Message par Prof-Shadocko » sam. 20 oct. 2018 17:47

HICOCO a écrit :
sam. 20 oct. 2018 17:30
gege_sens a écrit :
sam. 20 oct. 2018 16:33
HICOCO a écrit :
sam. 20 oct. 2018 15:02
mais les Mat-02 sont introuvable..
:salut:
Je dois avoir des LM394H dans un coin...
Ha oui sympa.....mais pour le Mat-03 je trouve pas non plus même les équivalents..je trouve des doubles NPN ou PNP, mais pas nécessairement appariés.
Je sais que pour le MAT 02, il y a le SSM 2210 et pour le 03, le SSM 2220 ??? Me trompe-je ? :question: :question:
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Re: Pti Preamp p88 Base Rod Eliot

Message par HICOCO » sam. 20 oct. 2018 18:14

Prof-Shadocko a écrit :
sam. 20 oct. 2018 17:47

Je sais que pour le MAT 02, il y a le SSM 2210 et pour le 03, le SSM 2220 ??? Me trompe-je ? :question: :question:
Oui mais pas facile a trouver juste sur la Baie, pas vraiment confiance........

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Re: Pti Preamp p88 Base Rod Eliot

Message par HICOCO » sam. 20 oct. 2018 18:33

Prof-Shadocko a écrit :
sam. 20 oct. 2018 17:44
:salut: J'aime bien le site "ESP" bien que les traductions soient bizarres et dues à gogol ! Les montages proposés sont sympas et de bonne facture. Sur ce montage il te faudra adjoindre une alimentation (P05) et un préamp phono (P06) facultatif, quoiqu'il a pas l'air terrible ce P06 ... et le PCB tout en longueur au fond comme je l'avais fait pour le préampli Elektor. Finalement c'est assez facile ! Le tout dans un beau rack avec face AV de 10mm (simple suggestion).
Tu nous feras un petit retour sur ce pré. Merci
J'ai fait une petite alim a base de LM317 et LM337 qui me sort du +-15V pour le Preampli et le circuit RIAA et un +12V pour le module récepteur Bluetooth, les PCB font 10X10, comme tu le vois il me reste le Circuit RIAA a finir
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Message par Prof-Shadocko » sam. 20 oct. 2018 19:57

:genial: Ah oui, encore mieux avec les 317 et 337 !
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Re: Pti Preamp p88 Base Rod Eliot

Message par alayn91 » dim. 21 oct. 2018 10:05

Bonjour,
rien ne vaudra un schéma à composants discrets
Etant donné que c'est la contre-réaction qui caratérise la réponse en fréquence du montage, composants discrets ou circuit intégré, l'écart
sera inaudible.
pas ou alors un condensateur sur le trajet du signal
Il y a toujours des condos sur le trajet du signal audio, ne seraient-ce que ceux de découplage.
Et, la contre-réaction ...

Je sais, c'est dur a admettre !!
Toujours à la recherche d'infos sur le receiver Philips 11RS760 et le 22RB841 !

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Re: Pti Preamp p88 Base Rod Eliot

Message par Prof-Shadocko » dim. 21 oct. 2018 11:50

alayn91 a écrit :
dim. 21 oct. 2018 10:05
Bonjour,
Il y a toujours des condos sur le trajet du signal audio, ne seraient-ce que ceux de découplage.
Et, la contre-réaction ...

Je sais, c'est dur a admettre !!
:salut: Dans le schéma "Elektor", il n'y a pas de condensateur sur le trajet du signal hormis C1=2,2µF et encore, il n'est pas obligatoire; il est présent en sécurité uniquement !
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Re: Pti Preamp p88 Base Rod Eliot

Message par marc » dim. 21 oct. 2018 12:05

alayn91 a écrit :
dim. 21 oct. 2018 10:05
Bonjour,
rien ne vaudra un schéma à composants discrets
Etant donné que c'est la contre-réaction qui caratérise la réponse en fréquence du montage, composants discrets ou circuit intégré, l'écart
sera inaudible.
pas ou alors un condensateur sur le trajet du signal
Il y a toujours des condos sur le trajet du signal audio, ne seraient-ce que ceux de découplage.
Et, la contre-réaction ...

Je sais, c'est dur a admettre !!
Un circuit discret aura moins de gain et une bande passante plus élevée en boucle ouverte, et donc un taux de contre réaction moins élevé une fois rebouclé. Et on n'est pas limité à une alim d'environ +-15V. :bisou:
Totalement inutile donc absolument nécessaire !

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Re: Pti Preamp p88 Base Rod Eliot

Message par Prof-Shadocko » dim. 21 oct. 2018 16:00

marc a écrit :
dim. 21 oct. 2018 12:05

Un circuit discret aura moins de gain et une bande passante plus élevée en boucle ouverte, et donc un taux de contre réaction moins élevé une fois rebouclé. Et on n'est pas limité à une alim d'environ +-15V. :bisou:
:salut: C'est mon avis aussi !
Mais il existe d'excellents circuits avec des AOP, globalement moins critiques à faire bien fonctionner. A titre indicatif, le schéma ELEKTOR peut-être capricieux de par sa BP très élevée, j'en ai fait les frais ! C'est pourquoi le PCB comporte par exemple un plan de masse sur toute sa surface côté composants ! Il fonctionne en pure classe A et franchement, s'il est bien réalisé, c'est une bombe ! Mais il faut faire très attention aux blindages, implantations, boucles de masses...etc
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Re: Pti Preamp p88 Base Rod Eliot

Message par HICOCO » dim. 21 oct. 2018 17:22

Prof-Shadocko a écrit :
dim. 21 oct. 2018 16:00

:salut: C'est mon avis aussi !
Mais il existe d'excellents circuits avec des AOP, globalement moins critiques à faire bien fonctionner. A titre indicatif, le schéma ELEKTOR peut-être capricieux de par sa BP très élevée, j'en ai fait les frais ! C'est pourquoi le PCB comporte par exemple un plan de masse sur toute sa surface côté composants ! Il fonctionne en pure classe A et franchement, s'il est bien réalisé, c'est une bombe ! Mais il faut faire très attention aux blindages, implantations, boucles de masses...etc
:mezomages: JM
C'est pourquoi je me dirige vers le Linear Audio Vol. 5 de Douglas Self, qui d’ailleurs avait dessiné et conçu le schéma de celui parue dans ELEKTOR PREAMP version 2012 (sans les défauts)..en attachement le lien du Téléchargement qui est a diapo sur le site https://linearaudio.net/sites/linearaud ... o%20V5.zip
J’espère que c'est ok avec les modérateurs et les règles du site...... :gourdin:

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Re: Pti Preamp p88 Base Rod Eliot

Message par alayn91 » dim. 21 oct. 2018 18:54

Bonsoir,
Dans le schéma "Elektor", il n'y a pas de condensateur sur le trajet du signal hormis C1=2,2µF
Je persiste et signe, les condos de filtrage de l'alim sont sur le trajet du signal audio.

Si l'ampli OP du Projet 88, de Rod Elliot fournit une tension sinusoidale de 1Vcrète à l'étage suivant, ayant par exemple une impédance d'entrée de 10K.
Il devra fournir un courant de 1V/10K, soit 0,1mA.
D'où proviennent ces 100µA.
L'ampli OP ne les crée pas par la grâce du saint esprit.
Ces 100µA proviennent de l'alim positive et retournent vers l'alim négative.
Et, comme ce sont des courants sinusoidaux, ils traversent les condos de filtrage.
C'est valable pour tous les montages électroniques.
CQFD !!
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Re: Pti Preamp p88 Base Rod Eliot

Message par Prof-Shadocko » dim. 21 oct. 2018 19:37

alayn91 a écrit :
dim. 21 oct. 2018 18:54
Bonsoir,
Dans le schéma "Elektor", il n'y a pas de condensateur sur le trajet du signal hormis C1=2,2µF
Je persiste et signe, les condos de filtrage de l'alim sont sur le trajet du signal audio.

Si l'ampli OP du Projet 88, de Rod Elliot fournit une tension sinusoidale de 1Vcrète à l'étage suivant, ayant par exemple une impédance d'entrée de 10K.
Il devra fournir un courant de 1V/10K, soit 0,1mA.
D'où proviennent ces 100µA.
L'ampli OP ne les crée pas par la grâce du saint esprit.
Ces 100µA proviennent de l'alim positive et retournent vers l'alim négative.
Et, comme ce sont des courants sinusoidaux, ils traversent les condos de filtrage.
C'est valable pour tous les montages électroniques.
CQFD !!
Oui si tu veux mais... C'est du chipotage ! Je parle bien sûr du trajet "direct" !
:mezomages: JM
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Re: Pti Preamp p88 Base Rod Eliot

Message par marc » dim. 21 oct. 2018 22:38

alayn91 a écrit :
dim. 21 oct. 2018 18:54
Bonsoir,
Dans le schéma "Elektor", il n'y a pas de condensateur sur le trajet du signal hormis C1=2,2µF
Je persiste et signe, les condos de filtrage de l'alim sont sur le trajet du signal audio.

Si l'ampli OP du Projet 88, de Rod Elliot fournit une tension sinusoidale de 1Vcrète à l'étage suivant, ayant par exemple une impédance d'entrée de 10K.
Il devra fournir un courant de 1V/10K, soit 0,1mA.
D'où proviennent ces 100µA.
L'ampli OP ne les crée pas par la grâce du saint esprit.
Ces 100µA proviennent de l'alim positive et retournent vers l'alim négative.
Et, comme ce sont des courants sinusoidaux, ils traversent les condos de filtrage.
C'est valable pour tous les montages électroniques.
CQFD !!
Je vais dire que si le pré est en classe A, le courant d'alim est constant.... donc c'est du courant continu.... donc il ne traverse pas les condos de l'alim :couac:
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Re: Pti Preamp p88 Base Rod Eliot

Message par marc » lun. 22 oct. 2018 04:33

Ce que j'ai écrit plus haut est une bêtise :gnark:

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Re: Pti Preamp p88 Base Rod Eliot

Message par alayn91 » lun. 22 oct. 2018 11:03

Bonjour,
C'est du chipotage ! Je parle bien sûr du trajet "direct" !
Ce n'est pas du chipotage, c'est le trajet direct !!
Toujours à la recherche d'infos sur le receiver Philips 11RS760 et le 22RB841 !

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Re: Pti Preamp p88 Base Rod Eliot

Message par alcha » lun. 22 oct. 2018 18:41

On est toujours dans l'esprit audio ?
parce que j'ai comme un doute quand je lis des trucs comme "bande passante 3,7MHz" ...
C'est comme une porte de garage de 450m de large pour faire passer une voiture :incroyable:
:mezomages:

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