Upgrade Pré-Pré phono Hiraga

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PuchoFaritas
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Upgrade Pré-Pré phono Hiraga

Message par PuchoFaritas » ven. 16 sept. 2016 12:42

Salut,

J'ai déjà présenté la construction de mon premier pré-pré phono Hiraga dans l'ancien forum.

http://forum.vintage-audio-laser.com/vo ... 22238.html

Construit à partir de transistors toshiba 2SB737R il ressemblait à ceci :
Avant.jpg
Après avoir parcouru le site AudioDiy29

https://sites.google.com/site/audiodiy2 ... e-hiraga-2

J'ai décidé de me lancer dans l'aventure et de modifier la carte audio sur les bases de ce qui était présenté sur le site.
Construction d'une carte audio à partir de transistors MAT03FHZ.
Je profite de l'occasion pour adresser un grand merci à Cédric et Hollow :genial:

Bon quand on veut faire du neuf dans de l'ancien on est toujours confronté à une série de problèmes à résoudre. Des composants qui ne rentrnt pas dans le circuit, des condos en plus à caser, donc en résumé j'ai essayé de faire au mieux en essayant d'éviter de reproduire les erreurs passées.
On attaque par le circuit imprimé :
0.jpg
1.jpg
Rassurez-vous il n'y a pas de photos aprés la soudure de chaque composant...

Boitier débarrassé de l'ancienne carte audio :
3.jpg
Modifications du panneau arrière les 2.2 uf en sortie de carte :
4.jpg
Essais de placement des composants dans le boitier :
5.jpg
Une solution se dessine :
6.jpg
Résultat final en essayant de réduire le plat de nouille au maximum :
7.jpg
Les résistances variables extérieures permettent de régler le O V en entrées, la résistance variable du milieu quant à elle permet d'équilibrer la consommation des 2 batteries de 6 volts.
8.jpg
L'écoute sur ma TD 124 MKII révisée est superbe...

Musicalement.
Modifié en dernier par gege_sens le ven. 16 sept. 2016 13:32, modifié 1 fois.
Raison : correction de MATO3 en MAT03
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Re: Upgrade Pré-Pré phono Hiraga

Message par Charly » ven. 16 sept. 2016 15:00

Bravo ! Beau boulot !

Peux tu nous en dire plus sur les améliorations du rendu sonore stp ?

Charly

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Re: Upgrade Pré-Pré phono Hiraga

Message par david29290 » ven. 16 sept. 2016 15:30

c'est tres propre et soigné! Félicitations

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Re: Upgrade Pré-Pré phono Hiraga

Message par PuchoFaritas » ven. 16 sept. 2016 17:17

Merci à vous deux.

Pour répondre à charly je dirai que la première impression c'est que cela monte plus haut et que c'est encore plus précis, les effets sur les voix et instruments ressortent davantage.
Je ne sais pas si ce matériel nécessite un rodage mais j'ai vraiment du mal à arrêter d'enchaîner les disques à l instant où j'écris ces lignes c'est "takin'it to the streets" des doobie Brother qui tourne...
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Re: Upgrade Pré-Pré phono Hiraga

Message par tombapic » mar. 20 sept. 2016 22:25

Salut, comme je te l'ai dis par mail, super boulot.
il est super ton support à CI ! tu l'as trouvé où?
Cédric

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Re: Upgrade Pré-Pré phono Hiraga

Message par alayn91 » mar. 20 sept. 2016 23:03

Bonjour,
Peux-tu m'expliquer l'interêt de passer de résistances en 1/4W à des résistances de 1W ?

tombapic
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Re: Upgrade Pré-Pré phono Hiraga

Message par tombapic » mer. 21 sept. 2016 10:00

alayn91 a écrit :Bonjour,
Peux-tu m'expliquer l'interêt de passer de résistances en 1/4W à des résistances de 1W ?
Ce sont des résistances Tantales, les 1W sont les plus courantes et celles disponibles avec le plus de valeurs, je suppose que PuchoFaritas a pris ce qu'il a trouver de dispo.
Vu les courants circulants, même les 1/4W sont surdimensionnées.
Cédric

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Re: Upgrade Pré-Pré phono Hiraga

Message par tombapic » mer. 21 sept. 2016 12:22

david29290 a écrit :c'est tres propre et soigné! Félicitations
Un voisin? :mezomages:

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Re: Upgrade Pré-Pré phono Hiraga

Message par PuchoFaritas » mer. 21 sept. 2016 19:23

tombapic a écrit :
alayn91 a écrit :Bonjour,
Peux-tu m'expliquer l'interêt de passer de résistances en 1/4W à des résistances de 1W ?
Ce sont des résistances Tantales, les 1W sont les plus courantes et celles disponibles avec le plus de valeurs, je suppose que PuchoFaritas a pris ce qu'il a trouver de dispo.
Vu les courants circulants, même les 1/4W sont surdimensionnées.
Cédric
Toi, tu as tout compris :genial:
Merci d avoir répondu à la question ironique ?
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Re: Upgrade Pré-Pré phono Hiraga

Message par PuchoFaritas » mer. 21 sept. 2016 19:36

tombapic a écrit :Salut, comme je te l'ai dis par mail, super boulot.
il est super ton support à CI ! tu l'as trouvé où?
Cédric
Désolé Cédric, je ne sais plus,...un de mes forunisseurs habituels, selectronics, audiophonics, Conrad
Je viens de voir qu il y en un sur ce discount et un du même style sur audiophonics
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Re: Upgrade Pré-Pré phono Hiraga

Message par Prof-Shadocko » mar. 11 oct. 2016 17:22

PuchoFaritas a écrit :Merci à vous deux.

Pour répondre à charly je dirai que la première impression c'est que cela monte plus haut et que c'est encore plus précis, les effets sur les voix et instruments ressortent davantage.
Je ne sais pas si ce matériel nécessite un rodage mais j'ai vraiment du mal à arrêter d'enchaîner les disques à l instant où j'écris ces lignes c'est "takin'it to the streets" des doobie Brother qui tourne...
Bravo pour cette réalisation ! :genial: Je connais bien sur aussi ce titre des Doobies étant moi même un fan de ce groupe depuis 30 ans !!!
Pour le reste, les réalisations à base de ce double transistor sont en général diablement bonnes ! son homologue PNP MAT 02FH est généralement utilisé conjointement avec lui bien que tous deux soient de gains assez différents... Mon prémpli (schéma Elektor de 1995) utilise également ces deux transistors assez chers, faut il le dire, et il est d'une qualité irréprochable (BP 1 à 3,7 MHZ, vitesse de balayage 200V/µs !!!)
Om mani padme hum... :priere:
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Re: Upgrade Pré-Pré phono Hiraga

Message par balvenie » mar. 11 oct. 2016 18:54

Je suis surpris par la présence d'une alim à découpage, même si elle est tamponnée par la batterie.
Comme générateur de bruit c'est pas mal en général.
Mais si le résultat est là c'est l'essentiel
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Re: Upgrade Pré-Pré phono Hiraga

Message par Tichu » mar. 11 oct. 2016 22:11

J'ai eu l'occasion de remettre en état une version avec batteries internes.

Mais l'alimentation est linéaire, et n'est jamais connectée aux batteries en même temps que la carte.
DSCN5601_s.jpg
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Re: Upgrade Pré-Pré phono Hiraga

Message par balvenie » mer. 12 oct. 2016 08:10

Comment fais tu pour que l'alim ne soit pas en permanence connectée à la batterie ?
Fonctionnement uniquement sur batterie et recharge hors service avec les deux inters à l'arrière ? Ce serait la bonne solution ?
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Re: Upgrade Pré-Pré phono Hiraga

Message par PuchoFaritas » mer. 12 oct. 2016 08:51

balvenie a écrit :Comment fais tu pour que l'alim ne soit pas en permanence connectée à la batterie ?
Fonctionnement uniquement sur batterie et recharge hors service avec les deux inters à l'arrière ? Ce serait la bonne solution ?
Oui c est exactement cela l interrupteur de droite connecte le chargeur de batterie lorsque la carte audio n est plus alimentée. La liaison au secteur est même débranchée lorsque le pré pré n est pas remis en charge.
Ce serait ballot d avoir un interférence à 50 hz après tous ces efforts :monpote:
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Re: Upgrade Pré-Pré phono Hiraga

Message par Tichu » mer. 12 oct. 2016 08:52

balvenie a écrit :Comment fais tu pour que l'alim ne soit pas en permanence connectée à la batterie ?
Fonctionnement uniquement sur batterie et recharge hors service avec les deux inters à l'arrière ? Ce serait la bonne solution ?
C'est exactement ça. :mezomages:

Un inter double à bascule pour connecter la batterie soit au circuit du prepre, soit au circuit de charge.
Et un autre inter double pour l'arrivée secteur sur le circuit de charge.
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Re: Upgrade Pré-Pré phono Hiraga

Message par PuchoFaritas » mer. 12 oct. 2016 08:55

Merci Prof-Shadocko
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Re: Upgrade Pré-Pré phono Hiraga

Message par dksp » mer. 12 oct. 2016 09:19

Tichu a écrit :Un inter double à bascule pour connecter la batterie soit au circuit du prepre, soit au circuit de charge.
Et un autre inter double pour l'arrivée secteur sur le circuit de charge.
Intéressant comme concept. Quelle est l'autonomie des batteries ? Ce n'est pas trop contraignant ?

Et la question à 1000 FF : On entend la différence ?

Surtout avec un pré passif qui n'a ni alim, ni batteries ?

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Re: Upgrade Pré-Pré phono Hiraga

Message par Tichu » mer. 12 oct. 2016 10:26

dksp a écrit :
Tichu a écrit :Un inter double à bascule pour connecter la batterie soit au circuit du prepre, soit au circuit de charge.
Et un autre inter double pour l'arrivée secteur sur le circuit de charge.
Intéressant comme concept. Quelle est l'autonomie des batteries ? Ce n'est pas trop contraignant ?

Et la question à 1000 FF : On entend la différence ?

Surtout avec un pré passif qui n'a ni alim, ni batteries ?
La consommation du prepre est assez faible, je pense que la Led témoin consomme autant.
En coupant la batterie, et en laissant juste les condos de 470.000uF, la led reste allumée un bon quart d'heure.
Donc, avec deux batteries 6V 1Ah ca ne pose pas de problème.

Quand à entendre la différence, je ne rentre pas dans ce débat.
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Re: Upgrade Pré-Pré phono Hiraga

Message par dksp » mer. 12 oct. 2016 10:30

Merci Marc.

En effet, ma demande concernant la différence sonore n'est pas judicieuse. Il serait mieux de ne pas y répondre comme tu l'as fait, d'ailleurs. :mezomages:

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Re: Upgrade Pré-Pré phono Hiraga

Message par balvenie » mer. 12 oct. 2016 10:37

@ dksp
A mon avis un préampli passif ça n'existe pas.
Pour augmenter le niveau d'un signal, rôle d'un préampli, il faut apporter de l'énergie, donc il est actif.
S'il ne modifie pas le niveau du signal on parlera peut être d'adaptateur et cela se fera toujours avec perte de niveau , je ne dis pas de qualité.
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Re: Upgrade Pré-Pré phono Hiraga

Message par Bertrand » jeu. 13 oct. 2016 11:01

Je suppose que dksp voulait parler d'un transfo élévateur...

Les résultats subjectifs variant d'une cellule et d'un transfo à l'autre, de leur association/adaptation d'impédance, sans parler des oreilles de l'auditeur, le débat est sans fin.

En revanche, y-a-t'il un véritable gain avec la transformation du hiraga de départ en celui-ci? J'en ai un assez ancien qui va plutôt bien avec ma quintet white (mais un essai rapide avec une dl103 n'a pas été concluant du tout), mais je m'interroge depuis longtemps sur l'intérêt de changer les transistors d'origine par ces fameux mat03...pour l'instant, j'ai juste changé les orange drop d'origine par des mundorf je ne sais plus quoi.
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Re: Upgrade Pré-Pré phono Hiraga

Message par dksp » jeu. 13 oct. 2016 11:07

Je parlais en effet des "step up transformer", à la Denon AU-320, etc.

Ce pré-pré phono ne sert pas à la même chose ? Alors je n'ai pas bien compris, et je m'en excuse.

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Re: Upgrade Pré-Pré phono Hiraga

Message par balvenie » jeu. 13 oct. 2016 11:24

OK pour un transfo.
Le préampli augmente le niveau du signal pour l'adapter à l'étage suivant, et dans le cas d'un phono applique la correction RIAA, ce que ne fait pas un transfo.
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Re: Upgrade Pré-Pré phono Hiraga

Message par Tichu » jeu. 13 oct. 2016 11:53

dksp a écrit :Je parlais en effet des "step up transformer", à la Denon AU-320, etc.

Ce pré-pré phono ne sert pas à la même chose ? Alors je n'ai pas bien compris, et je m'en excuse.
Tu ne te trompes pas, ce prépré est juste un étage de gain actif pour cellules MC
Sa sortie est destiné à être connecté sur une entrée phono "MM".
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