Grundig NF1- restauration et relookage

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Michtruc
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Grundig NF1- restauration et relookage

Message par Michtruc »

:salut:

J'ai rêvé que j'avais retapé un Grundig NF1, dans mon rêve le transformateur était devenu un peu perturbant , alors comme il parait qu'il faut vivre ses rêves...

Le Grundig NF1 est un bloc amplificateur stéréo à tubes électroniques de deux fois huit Watts et demi, il est équipé de deux tubes ELL80 en amplification et de deux tubes ECC83 en pré-amplification.

Il a été fabriqué de 1961 à 1964 et était principalement destiné à équiper des combinés radio/pickup de la marque, il se vendait aussi seul pour la somme de 140.00 Deutsche Mark (source radiomuseum).

Au programme;

Mise en peinture du châssis,les sprays sur la photo sont dans l'ordre d'application.

Remplacement du pont redresseur au sélénium par un au silicium.

Évidage du condensateur multi-valeur et fourrage avec 2X 100 µF et 1X 10µF 400 Volts.

Remplacement des condensateurs chimiques, les papiers seront eux remplacés par du MKP.

Passage de 2xELL80 en 4XEL95 pour des raisons de cout et rareté des ELL80.

C'est un peu un épisode de Columbo puisque qu'on connait déjà l'histoire dés le départ, ça devrait être plus court et il devrait y avoir moins de rebondissements... :gnark:

Le premier épisode commence ici;
https://vintage-audio-laser.fr/viewtopi ... &start=300


Je partagerais toutes les étapes avec illustrations et explications aussi claires que je le pourrais.

Ces deux ampli seront destinés à driver du médium aigu en filtrage actif.


Première étape, démontage et préparation du châssis pour la mise en peinture;

Grundig NF1
Grundig NF1
20190615_150433.jpg (447.33 Kio) Vu 7731 fois
Grundig NF1
Grundig NF1
20190615_153818.jpg (514.67 Kio) Vu 7731 fois
La suite au prochain épisode.
:mezomages:
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Michtruc
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Re: Grundig NF1- réstauration et relookage

Message par Michtruc »

Je me suis trompé de rubrique, je pensais poster dans amplificateurs à lampes, si un gentil modérateur pouvait rectifier ça serait gentil.
:ic47:

:respect:
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gege_sens
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Re: Grundig NF1- réstauration et relookage

Message par gege_sens »

Fait ! :smile:
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Re: Grundig NF1- réstauration et relookage

Message par Michtruc »

Merci gégé. :genial:
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Re: Grundig NF1- réstauration et relookage

Message par Michtruc »

:salut:



Pendant que les apprêts sèchent on rempote;

Le pont au sélénium (c'est le deuxième que j’ouvre et je suis toujours aussi émerveillé tant je trouve ça beau) fourré avec un pont au silicium, ce dernier sera insèré à l'envers pour que les polarités correspondent à la sérigraphie du fourreau d'origine.

Une rondelle en nylon est collée pour rattraper le dévers du pont et ainsi éviter une contrainte mécanique au resserrage des vis de maintien.

Pont au selenium
Pont au selenium
20190616_095815.jpg (355.44 Kio) Vu 7630 fois

Ensuite décapsulage du condensateur multi-valeur, nettoyage de l'intérieur.

Condensateur multi-valeur
Condensateur multi-valeur
20190616_100500.jpg (326.29 Kio) Vu 7630 fois

Prêt à rempoter, j'ai doublé toute les gaines thermorétractables, c'est de la haute tension !

Des ronds de feutre denses et épais autocollants séparent les condensateurs et ainsi éviter un court-circuit entre eux.

J'ai mis des fils de couleurs différentes pour me repérer au moment du remontage, rouge pour les deux 100µF, bleu pour le 10µF et noir pour la masse.


Condensateur multi-valeur
Condensateur multi-valeur
20190616_112338.jpg (415.11 Kio) Vu 7630 fois


Rempoté et "Belgomalumisé"


Condensateur multi-valeur
Condensateur multi-valeur
20190616_113836.jpg (434.73 Kio) Vu 7630 fois


Prochain épisode, le PCB.

:mezomages:
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TDS
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Re: Grundig NF1- réstauration et relookage

Message par TDS »

On sent bien une certaine aisance une fois le premier rénové.
Le septantième se fera les yeux fermés.
:genial:
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Re: Grundig NF1- réstauration et relookage

Message par Michtruc »

TDS a écrit : dim. 16 juin 2019 12:36 On sent bien une certaine aisance une fois le premier rénové.
Le septantième se fera les yeux fermés.
:genial:
Jusque là oui en effet, on verra plus loin et surtout s'il chante sans exploser. :ic33:

Ce n'est pas tout à fait le même que le premier, ils sont d'années de production différentes, sur celui-ci le condensateur est moins haut et les sorties HP et accessoires ne sont pas orientées de la même manière, sur cet exemplaire le numéro de série est frappé sur la face avant alors que sur l'autre un simple papier y était collé.

:mezomages:
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Re: Grundig NF1- réstauration et relookage

Message par Michtruc »

:salut:

Le PCB;


Remplacement des sockets,condensateurs chimiques et papiers ainsi que le contrôle des résistances, pour éviter les différences de niveau entre les tubes, les adaptateurs 2XEL95 ont étés soudés sur le pcb et un empilement de deux sockets ECC83 a été réalisé.




20190618_140816.jpg
20190618_140816.jpg (418.67 Kio) Vu 7551 fois

Préparation des étages pour les ECC83;

20190619_153319.jpg
20190619_153319.jpg (399.76 Kio) Vu 7551 fois

Les tubes seront ainsi au même niveau;
20190619_162523.jpg
20190619_162523.jpg (378.97 Kio) Vu 7551 fois


Préparation du châssis et mise en peinture, il y avait trois trous d'origine que j'ai du boucher pour une cohérence esthétique avec son collègue.


20190618_165256.jpg
20190618_165256.jpg (333.11 Kio) Vu 7551 fois
20190618_125654.jpg
20190618_125654.jpg (416.98 Kio) Vu 7551 fois
20190618_100900.jpg
20190618_100900.jpg (365.15 Kio) Vu 7551 fois

J'attends quatre tiges filetées pour le transfo, il reste le support entrées, sorties, alimentation à faire puis remontage. :cool:

:mezomages:
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TDS
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Re: Grundig NF1- réstauration et relookage

Message par TDS »

Cool :genial:
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Re: Grundig NF1- réstauration et relookage

Message par Michtruc »

:salut:


Le transformateur; ( :gnark: )


J'ai planqué ce qui est inutile dans les flasques et j'ai juste laisser sortir le primaire et les deux secondaires en multibrins torsadés à la visseuse.



20190622_155747.jpg
20190622_155747.jpg (394.15 Kio) Vu 7482 fois
20190622_163815.jpg
20190622_163815.jpg (402.28 Kio) Vu 7482 fois

Test à vide, c'est ok... :diable:

20190622_224611.jpg
20190622_224611.jpg (524.66 Kio) Vu 7482 fois


Les entrées, sorties et alimentation, même chose que le précédent, sur le premier j'avais la crainte d'avoir un bzzz ou une ronflette vu la proximité des 50Hz et de la modulation mais comme ça n'est pas le cas j'ai fais à l’identique. :yes:


20190623_083204.jpg
20190623_083204.jpg (441.43 Kio) Vu 7482 fois
20190623_102422.jpg
20190623_102422.jpg (435.28 Kio) Vu 7482 fois
20190623_102432.jpg
20190623_102432.jpg (450.14 Kio) Vu 7482 fois

La grille qui va recouvrir le PCB est découpée et pliée, reste à faire les trous pour les tubes, la voilà avec sa soeur qui sert de patron.


20190619_082930.jpg
20190619_082930.jpg (506.12 Kio) Vu 7482 fois

Les joues en bois sont faites fissa, je dois récupérer des déchets de 12mm en hêtre et je ferai des essais plus tard.

J'ai presque terminé, je suis dans le réassemblage et puis feu ! :joie:

Après, je ferai quelques modifications au premier au niveau du câblage qui est plus "propre" sur celui-ci. :yes:

:mezomages:
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Re: Grundig NF1- réstauration et relookage

Message par TDS »

Michtruc, pro du NF1 :yes:
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Re: Grundig NF1- réstauration et relookage

Message par Tichu »

Complètement relookés, comme Yvette Horner par Jean Paul Gauthier...
Modo chipoteur
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Re: Grundig NF1- réstauration et relookage

Message par Michtruc »

:salut:

Suite des hostilités;

Ça chante ! :spoiing:



20190629_094131 (2).jpg
20190629_094131 (2).jpg (306.82 Kio) Vu 7395 fois


Avant la mise sous tension au variac j'ai fais des mesures ohmiques comparatives entre les deux ampli, sachant que le premier fonctionne bien et ça ne correspondait pas du tout, plusieurs mégaohms de différence entre les points sondés, après recherche je suis tombé sur cette résistance bobinée de 120 ohms 1W qui était passée à 27 kohms, je l'avais pourtant mesurée à 118,85 avant remontage. :ic47:

Pour essais j'ai mis une 150 ohms 2W carbone, là je suis un peu haut en HT, 317V pour 297 demandés, un peu moins de 7% en trop, j'ajusterai quand j'aurai reçu les bobinées 120 ohms commandées cette nuit. :logique:

Comme résistances chutrices j'ai fais comme le premier; quatre résistances métal de 1 ohm 1W en parallèle sur chaque fil pour le chauffage et une résistance carbone de 150 ohms 2W sur le positif et le négatif en sortie de pont de diode pour la HT.

20190629_094631.jpg
20190629_094631.jpg (231.09 Kio) Vu 7395 fois
R23 120 Ohms 1W.png
R23 120 Ohms 1W.png (956.69 Kio) Vu 7395 fois
20190629_094245.jpg
20190629_094245.jpg (443.17 Kio) Vu 7395 fois

J'ai voulu moderniser mon variac avec un bidule chinois à 2,50 €, un voltmètre muni d'un ampèremètre à effet hall, le voltmètre n'est pas précis et l'ampèremètre ne fonctionne pas. :couac:



Voltmètre Ampèremètre.png
Voltmètre Ampèremètre.png (419.33 Kio) Vu 7395 fois

20190629_104649.jpg
20190629_104649.jpg (308.58 Kio) Vu 7395 fois


Prochain épisode, il sera remontè et complétement terminé, je ferai des photos avec son copain. :yes:

:mezomages:
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Re: Grundig NF1- réstauration et relookage

Message par TDS »

En tension chauffage on est à combien ?

Et il faudrait une centaine d'ohms en plus dans la HT.
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Re: Grundig NF1- réstauration et relookage

Message par chartz »

Que de souvenirs.

Mon ampli d’internat (82-85) qui nous faisait de la belle musique en travaillant !

Qu’en ais-je fait :quid:
Jacques

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Re: Grundig NF1- réstauration et relookage

Message par Michtruc »

TDS a écrit : sam. 29 juin 2019 13:47 En tension chauffage on est à combien ?

Et il faudrait une centaine d'ohms en plus dans la HT.
C'est écrit sur le multimètre, 6,13V :gnark:

Pour la HT, je vais voir quand j'aurai remis la résistance 120 ohm en place de celle de 150, parce que sur le premier NF1 j'ai mis les même résistances chutrices que celui-ci et j'ai 6,2V pour 6,3 demandés au chauffage et 301V pour 297 demandés pour la HT. :doute:
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Re: Grundig NF1- réstauration et relookage

Message par Michtruc »

:salut:

Grundig NF1 suite et fin;

J'ai remplacé la résistance 120 ohms 2W 2% de polarisation défectueuse par une 120 ohms 3W 1%.

Par contre pour les résistances chutrices de la HT j'ai du doubler la valeur par rapport au premier NF1.

NF1 première mouture;

Ampli en fonctionnement avec les nouveaux tubes pré et puissance alimenté en 230V;

Au chauffage, avec 4 résistances métal de 1 ohm 1W 1% en parallèle par fil j'ai 6,2V pour 6,3V demandé.

En sortie de pont de diode avec une résistance carbone de 150 ohms 2W 5% sur le positif et une sur le négatif j'ai 301V pour 297V demandé.

NF1 deuxième mouture (celui-ci);

Ampli en fonctionnement avec les nouveaux tubes pré et puissance alimenté en 230V;

Au chauffage, avec 4 résistances métal de 1 ohm 1W 1% en parallèle par fil j'ai 6,2V pour 6,3V demandé.

En sortie de pont de diode avec deux résistances carbone de 150 ohms 2W 5% en série sur le positif et sur le négatif j'ai 301,15V pour 297V demandé.

C'est étrange qu'il faille doubler la valeur comparé au premier... :quid:

Après une demi heure de fonctionnement, j'ai 6,22V au chauffage et 304,92V à la HT.




Grundig NF1
Grundig NF1
20190705_094752.jpg (524.74 Kio) Vu 7302 fois

Perçage des trous dans la grille avec une scie cloche;



Grundig NF1
Grundig NF1
20190705_101909.jpg (489.04 Kio) Vu 7302 fois

Le voici que voilà, les flancs, peux mieux faire, j'y reviendrai sans doute quand j'aurai de quoi faire des essais.



Grundig NF1
Grundig NF1
IMG_0351.JPG (314.13 Kio) Vu 7302 fois
Grundig NF1
Grundig NF1
IMG_0352.JPG (348.26 Kio) Vu 7302 fois
Grundig NF1
Grundig NF1
IMG_0353.JPG (330.92 Kio) Vu 7302 fois
Grundig NF1
Grundig NF1
IMG_0354.JPG (378.31 Kio) Vu 7302 fois



Grundig NF1
Grundig NF1
IMG_0357.JPG (540.1 Kio) Vu 7302 fois


Et avec son copain;

Grundig NF1
Grundig NF1
IMG_0344.JPG (284.26 Kio) Vu 7302 fois
Grundig NF1
Grundig NF1
IMG_0341.JPG (361.37 Kio) Vu 7302 fois
Grundig NF1
Grundig NF1
IMG_0347.JPG (362.89 Kio) Vu 7302 fois

:mezomages:
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Re: Grundig NF1- réstauration et relookage

Message par chartz »

Super chouette ! Bravo 👍🏻🍾
Jacques

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Re: Grundig NF1- réstauration et relookage

Message par TDS »

Superbe réalisation ! (je me répète)
Faudra peut-être suivre l'évolution des tensions après rodage ? :doute:
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Re: Grundig NF1- restauration et relookage

Message par Michtruc »

Merci à vous. :respect:

Je me suis commandé des résistances carbone de différentes valeurs pour peaufiner la haute tension, je vais aussi essayer de comprendre pourquoi je dois doubler la valeur des résistances chutrices sur un bloc par rapport à son jumeau. :quid:

Todi on’saqwè qui n’va nin

Je ne compte pas les utiliser maintenant, c'est pas la saison des tubes. :couac:

Là je vais me pencher sur les outils qui me semblent devenir indispensables comme le variac, oscilloscope et générateur de fréquences. :logique:

Je posterai les évolutions, découvertes et les "tu aurais dû, tu n'avais qu'à..." :diable:

:mezomages:
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Re: Grundig NF1- restauration et relookage

Message par Léo_47000 »

:salut:
Quoi dire à part: :genial: :jaime: :applaud:
Toujours ravi de suivre tes projets tant de restauration ou autres :yes:
:respect:
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Re: Grundig NF1- restauration et relookage

Message par Michtruc »

:salut:

Merci Léo. :respect:


J'ai du revoir ma copie, la chute de tension répartie sur le positif et le négatif n'était pas une très bonne idée, j'ai fini par ne faire chuter la haute tension que par le positif en sortie de pont de diodes.

Avec 230V en entrée;

J'ai mis trois résistances de 120 ohms 5% 2W en série pour chuter les 333VDC qui sortent du pont de diodes et ainsi obtenir 298VDC pour 297 demandés.

Pour le chauffage c'était ok, quatre résistances de 1 ohms 1% 1W en parallèle sur chaque secondaires du transformateur pour faire chuter les 6,8 VAC à 6,15 V.


J'ai fais pareil sur le premier NF1. :yes:

Voilà, ils sont terminés complétement, testés et approuvés, il reste à en profiter vu que la saison des tubes arrive. :kanybal:

Pour rappel, ces blocs sont destinés à driver du médium aigu en filtrage actif. :bave:



Essais à blanc:


20191020_051911.jpg
20191020_051911.jpg (473.33 Kio) Vu 6761 fois


Résistances stationnées;



20191020_055425.jpg
20191020_055425.jpg (537.86 Kio) Vu 6761 fois

Quelques images en fonctionnement;

IMG_0436.JPG
IMG_0436.JPG (165.98 Kio) Vu 6761 fois
IMG_0425.JPG
IMG_0425.JPG (278.33 Kio) Vu 6761 fois
IMG_0401.JPG
IMG_0401.JPG (197.36 Kio) Vu 6761 fois


Sur les grosses JBL L222 et bien avec 2X8,5 Watts ça ne va pas mal du tout et ce qui m'a aussi surpris c'est qu'aucun souffle ne sort de ces amplificateurs, du moins je ne l'entends pas;


IMG_0441.JPG
IMG_0441.JPG (245.09 Kio) Vu 6761 fois

:mezomages:
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Re: Grundig NF1- restauration et relookage

Message par Michtruc »

:salut:

Un an plus tard,

J'avais un peu laissé de coté ces amplis qui n'ont fonctionné quel quelques heures, un des deux se mettait à distorsionner après 10 minutes d'utilisation et l'autre avait laissé échapper une "fumerole" près des transfos de sortie. :chaud:

Comme "l'année" porte conseil je m'y suis remis hier, tous les deux généraient une grosse ronflette 100Hz. :quid:

Après recherches et mesures j'ai trouvé les deux résistances 100 ohms du point milieu virtuel, (je crois que c'est comme ça que s'appelle) du circuit de chauffage coupées avec traces de chauffe sur chacun des amplis, d'origine ce sont des résistances 1/3W 100 ohms qui étaient fragilisées et avaient cassé lors de manipulation, je les avais remplacée par des 1/2W 100 ohms, c'est ces dernières que j'ai trouvé coupées.
J'ai remplacé les deux résistances coupées sur chaque ampli par des 100 ohms 1W et ça marche, plus de ronflette et les deux amplis tournent quasi non stop depuis hier, je ne m'explique pas encore le pourquoi du comment, j'ai 3,4V aux bornes de chacune de ces résistances 100 ohms ce qui fait 0,1156 W. :doute:

J'ai aussi coupé l'entrée pour le HP central au transfo de sortie.

J'ai 6,2V en chauffage pour 6,3 demandés et 300V en HT pour 297 demandés.
Avec 1000Hz 300mV en entrée je les ai tous les deux passés au distorsiomètre et avec 2W en sortie j'ai 0,3% de distorsion sur chaque canal.

Point milieu virtuel.png
Point milieu virtuel.png (1.03 Mio) Vu 5556 fois
Résistances NF1.png
Résistances NF1.png (1.05 Mio) Vu 5556 fois
Ce qui fait bizarre c'est que j'entends le 1000Hz s'échapper des tubes. :ole:
:mezomages:
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Re: Grundig NF1- restauration et relookage

Message par tonio35 »

Michtruc a écrit : lun. 16 nov. 2020 22:50 :salut:

Un an plus tard,

J'avais un peu laissé de coté ces amplis qui n'ont fonctionné quel quelques heures, un des deux se mettait à distorsionner après 10 minutes d'utilisation et l'autre avait laissé échapper une "fumerole" près des transfos de sortie. :chaud:

Comme "l'année" porte conseil je m'y suis remis hier, tous les deux généraient une grosse ronflette 100Hz. :quid:

Après recherches et mesures j'ai trouvé les deux résistances 100 ohms du point milieu virtuel, (je crois que c'est comme ça que s'appelle) du circuit de chauffage coupées avec traces de chauffe sur chacun des amplis, d'origine ce sont des résistances 1/3W 100 ohms qui étaient fragilisées et avaient cassé lors de manipulation, je les avais remplacée par des 1/2W 100 ohms, c'est ces dernières que j'ai trouvé coupées.
J'ai remplacé les deux résistances coupées sur chaque ampli par des 100 ohms 1W et ça marche, plus de ronflette et les deux amplis tournent quasi non stop depuis hier, je ne m'explique pas encore le pourquoi du comment, j'ai 3,4V aux bornes de chacune de ces résistances 100 ohms ce qui fait 0,01156 W. :doute:

J'ai aussi coupé l'entrée pour le HP central au transfo de sortie.

J'ai 6,2V en chauffage pour 6,3 demandés et 300V en HT pour 297 demandés.
Avec 1000Hz 300mV en entrée je les ai tous les deux passés au distorsiomètre et avec 2W en sortie j'ai 0,3% de distorsion sur chaque canal.


Point milieu virtuel.pngRésistances NF1.png

Ce qui fait bizarre c'est que j'entends le 1000Hz s'échapper des tubes. :ole:
:mezomages:
:salut: ,
Ce serait pas plutôt 0,1156W ... :question: édit modo: corrigé :respect:
Les 1/3 de Watt auraient dû tenir de toute façon. As-tu mesuré le courant à travers ces résistances en fonctionnement ?
Une idée du budget total pour cette réalisation ?
Au final tu conserves cette solution pour la partie Aigu/medium de tes enceintes ?
Tonio
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Re: Grundig NF1- restauration et relookage

Message par TDS »

Et donc la fumerolle c'était les R qui se consumaient ? ou bien le HP central à la masse ?

Il est vrai que le symbole de R correspond à du 1/3W sur le schéma.

Bref, deux beau petits blocs tube entièrement mis au point que voilà !
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