AKAI GX-F71 Plus de fonctionnement

Demande d'aide ou question technique au sujet d'un enregistreur de cassette compacte
Règles du forum
Consultez les règles spécifiques aux demandes d'aide en cliquant sur ce lien
Répondre
hdrobien
Messages : 1067
Enregistré le : mar. 29 sept. 2015 10:17
Localisation : Paris

Re: AKAI GX-F71 Plus de fonctionnement

Message par hdrobien » jeu. 8 nov. 2018 07:36

giandan a écrit :
mer. 7 nov. 2018 22:53
J'ai remplacé VR5 droit pour avoir les deux résistances identiques et réglage à 0 volt pour les deuxième chose m'inquiète sur l'apparition des VR 11 et VR12 ils devraient avoir un réglage symétrique VR11 semblent l'être mais po as VR12( P_20181107_224352.jpgcomme VR5) :question:
A quoi correspondent ces réglages?
Qu' en penses tu?
Pour savoir à quoi sert un réglage, tu peux aller voir dans le service manual où il y a plein d'information:
- sur le schéma p.132 du pdf
- dans les procédures de réglage p.66 du pdf

En l’occurrence VR11 et VR12 servent à calibrer les vumètres. Il est normal qu'ils ne soient pas symétrique car sur chaque canal des composants identiques peuvent avoir de petites différences de comportement.

Des réglages séparés gauche droite sont donc plutôt un gage de qualité.

Et si des réglages séparés étaient toujours symétriques, cela voudrait dire qu'un réglage commun aurait suffit.

giandan
Messages : 717
Enregistré le : ven. 4 nov. 2016 10:03
Localisation : le havre

Re: AKAI GX-F71 Plus de fonctionnement

Message par giandan » jeu. 8 nov. 2018 10:13

Mesures oscilloscope
P_20181108_082041.jpg
P_20181108_082041.jpg (102.58 Kio) Vu 207 fois
P_20181108_082041.jpg
P_20181108_082041.jpg (102.58 Kio) Vu 207 fois
P_20181108_082105.jpg
P_20181108_082105.jpg (123.29 Kio) Vu 207 fois
P_20181108_082105.jpg
P_20181108_082105.jpg (123.29 Kio) Vu 207 fois
P_20181108_082023.jpg
P_20181108_082023.jpg (121.62 Kio) Vu 207 fois
P_20181108_082023.jpg
P_20181108_082023.jpg (121.62 Kio) Vu 207 fois
P_20181108_081940.jpg
P_20181108_081940.jpg (201.94 Kio) Vu 207 fois
P_20181108_081940.jpg
P_20181108_081940.jpg (201.94 Kio) Vu 207 fois

hdrobien
Messages : 1067
Enregistré le : mar. 29 sept. 2015 10:17
Localisation : Paris

Re: AKAI GX-F71 Plus de fonctionnement

Message par hdrobien » jeu. 8 nov. 2018 10:28

Tu peux préciser à quoi correspondent les courbes ?

giandan
Messages : 717
Enregistré le : ven. 4 nov. 2016 10:03
Localisation : le havre

Re: AKAI GX-F71 Plus de fonctionnement

Message par giandan » jeu. 8 nov. 2018 10:57

:mezomages: Bonjour Hdrobien (et les autres)

oui,tu as raison ,ce n 'est pas très clair quand je me relis (à cause de mon portable qui change les mots et fait des fautes :ic47: :rougi: )
je vais donc reprendre et essayer d 'être plus précis.

j 'ai donc changé les deux VR5 et j ai procédé au réglage de 0 volts pour les deux voies en position "stop"
les photos que j ai envoyé montre la position de la sonde sur TP2 (canal droit pour moi?) et la suivante ,la courbe que donne l oscilloscope sur cette position
les autres concernent le canal suivant (courbe plus haute canal gauche) puis la différence entre TP2 (droit et gauche)

pour répondre à tes questions:
1/ à l 'écoute ,le son me parait clair et équilibré
2/ j 'ai bien un signal (sinosoïde) droit et gauche en DC
3/ L oscilloscope est réglé en position DC calibre "10" (gros bouton en bas) et la molette sert à ajuster la hauteur de la courbe ..c 'est ben cela?

la cassette dont tu parles est sous forme de bande enregistrée? peut elle être dupliquée? en tout cas c 'est très sympa à toi de me proposer ce prêt :respect: :genial:
à suivre...

giandan
Messages : 717
Enregistré le : ven. 4 nov. 2016 10:03
Localisation : le havre

Re: AKAI GX-F71 Plus de fonctionnement

Message par giandan » jeu. 8 nov. 2018 11:10

rectificatif
la photo du bas montre la sonde sur le canal droit (TP2)
et la courbe correspondante est la photo du haut (la premiere)
la grande sinosoïde est le canal gauche
la petite est le canal droit mais une position differente du bouton de l oscilloscope

hdrobien
Messages : 1067
Enregistré le : mar. 29 sept. 2015 10:17
Localisation : Paris

Re: AKAI GX-F71 Plus de fonctionnement

Message par hdrobien » jeu. 8 nov. 2018 11:18

giandan a écrit :
jeu. 8 nov. 2018 10:57
les photos que j ai envoyé montre la position de la sonde sur TP2 (canal droit pour moi?) et la suivante ,la courbe que donne l oscilloscope sur cette position
les autres concernent le canal suivant (courbe plus haute canal gauche) puis la différence entre TP2 (droit et gauche)
Rien compris :incroyable:

Je te parle des 3 courbes du messages de 11h30 (le forum est toujours à l'heure d'été :ic33: )
giandan a écrit :
jeu. 8 nov. 2018 10:57
2/ j 'ai bien un signal (sinosoïde) droit et gauche en DC
3/ L oscilloscope est réglé en position DC calibre "10" (gros bouton en bas) et la molette sert à ajuster la hauteur de la courbe ..c 'est ben cela?
La petite molette "position" sert à régler la position de la courbe par rapport à la verticale. En utilisation normal tu mets le commutateur sur GND (ground = masse) et tu règles cette molette pour que la ligne soit sur 0, au milieu.

La grosse molette "VOLTS/DIV" sert à régler le calibre (le nombre de volts par division à l'écran) et se règle par crans. Elle possède une petite molette en son centre qui permet un réglage du calibre de façon continue. Vérifie qu'elle est bien tournée à fond dans le sens des aiguilles d'une montre (mention "CAL" sur le côté), sinon le calibre de la grosse molette ne veut rien dire.
giandan a écrit :
jeu. 8 nov. 2018 10:57
la cassette dont tu parles est sous forme de bande enregistrée? peut elle être dupliquée? en tout cas c 'est très sympa à toi de me proposer ce prêt
C'est une cassette constructeur avec un niveau enregistré à un niveau très précis. Avec une platine parfaitement réglée il est possible d'en faire une copie assez fidèle.

Mais d'une façon générale, si la platine fonctionnait bien avant, très probablement avec ses réglages d'origine, il ne devrait pas être nécessaire d'y toucher.

hdrobien
Messages : 1067
Enregistré le : mar. 29 sept. 2015 10:17
Localisation : Paris

Re: AKAI GX-F71 Plus de fonctionnement

Message par hdrobien » jeu. 8 nov. 2018 11:21

giandan a écrit :
jeu. 8 nov. 2018 11:10
rectificatif
la photo du bas montre la sonde sur le canal droit (TP2)
et la courbe correspondante est la photo du haut (la premiere)
la grande sinosoïde est le canal gauche
la petite est le canal droit mais une position differente du bouton de l oscilloscope
Je résume: le canal de gauche sort un signal beaucoup plus fort que le droit dans les mêmes conditions de réglages de oscilloscope.

Mais peux tu me confirmer qu'à gauche et à droite la courbe ne change pas en passant de AC à DC ? (en ayant bien réglé la position de la courbe au milieu avec le commutateur sur GND)

giandan
Messages : 717
Enregistré le : ven. 4 nov. 2016 10:03
Localisation : le havre

Re: AKAI GX-F71 Plus de fonctionnement

Message par giandan » jeu. 8 nov. 2018 12:08

je m y perd du coup ,
oui j ai bien un signal que ce soit en AC ou DC
par contre sur la photo ou je montre la sonde ,tu peux me dire sur quel canal il est ? j 'ai un gros doute :doute:

giandan
Messages : 717
Enregistré le : ven. 4 nov. 2016 10:03
Localisation : le havre

Re: AKAI GX-F71 Plus de fonctionnement

Message par giandan » jeu. 8 nov. 2018 12:14

Pour moi c est le gauche ?

Avatar du membre
buron44
Messages : 483
Enregistré le : sam. 3 oct. 2015 22:41
Localisation : LOIRE-ATLANTIQUE

Re: AKAI GX-F71 Plus de fonctionnement

Message par buron44 » jeu. 8 nov. 2018 12:39

giandan a écrit :
jeu. 8 nov. 2018 12:14
Pour moi c est le gauche ?
Sur le message de 11h10 tu indique que "la photo du bas montre la sonde sur le canal droit (TP2)"... :incroyable:
C'est sans doute pour ça que "hdrobien" te pose la question... :doute:
Matériel Hi-Fi TECHNICS:

Platine vinyl SL-QD33 - Tuner ST-G90L - Egaliseur SH-GE70 - Amplificateur SU-VX800 - Platine cassette RS-B965 - Platine DAT SV-DA10 - Platine CD SL-P770 - Platine mini-disc SJ-MD150

giandan
Messages : 717
Enregistré le : ven. 4 nov. 2016 10:03
Localisation : le havre

Re: AKAI GX-F71 Plus de fonctionnement

Message par giandan » jeu. 8 nov. 2018 14:02

oui ! je me suis trompé! c 'est bien ce que je pensais !
et donc cette photo correspond à la sinosoïde la plus haute de toutes
en conclusion le canal gauche donne un signal plus fort...

hdrobien
Messages : 1067
Enregistré le : mar. 29 sept. 2015 10:17
Localisation : Paris

Re: AKAI GX-F71 Plus de fonctionnement

Message par hdrobien » jeu. 8 nov. 2018 20:19

Donc que ce soit à gauche ou à droite, passer l'oscillo de DC à AC ne modifie pas la courbe à l'écran.

C'est un bon point.

Pour les vumètres, peux tu me rappeler si en mode source des segments sont allumés en l'absence de signal ?

Avatar du membre
buron44
Messages : 483
Enregistré le : sam. 3 oct. 2015 22:41
Localisation : LOIRE-ATLANTIQUE

Re: AKAI GX-F71 Plus de fonctionnement

Message par buron44 » jeu. 8 nov. 2018 20:32

En mode source il y a bien le premier bloc de 3 segments qui est allumé, sauf lorsque j'ai fais retirer à "giandan" le petit connecteur 3 voies (P17) qui apporte les signaux L, R et GND de la carte "PRE AMP" vers la carte de l'afficheur.
Matériel Hi-Fi TECHNICS:

Platine vinyl SL-QD33 - Tuner ST-G90L - Egaliseur SH-GE70 - Amplificateur SU-VX800 - Platine cassette RS-B965 - Platine DAT SV-DA10 - Platine CD SL-P770 - Platine mini-disc SJ-MD150

hdrobien
Messages : 1067
Enregistré le : mar. 29 sept. 2015 10:17
Localisation : Paris

Re: AKAI GX-F71 Plus de fonctionnement

Message par hdrobien » jeu. 8 nov. 2018 23:19

Ok, donc le problème est plutôt au niveau de l'amplificateur / redresseur des vumètres.

Il faudrait mesurer en DC les 9 pattes de IC12 (la patte 1 est celle du côte biaisé du composant).

giandan
Messages : 717
Enregistré le : ven. 4 nov. 2016 10:03
Localisation : le havre

Re: AKAI GX-F71 Plus de fonctionnement

Message par giandan » ven. 9 nov. 2018 09:49

Relevé I
P_20181109_081421.jpg
P_20181109_081421.jpg (105.8 Kio) Vu 122 fois
P_20181109_081421.jpg
P_20181109_081421.jpg (105.8 Kio) Vu 122 fois
C12

hdrobien
Messages : 1067
Enregistré le : mar. 29 sept. 2015 10:17
Localisation : Paris

Re: AKAI GX-F71 Plus de fonctionnement

Message par hdrobien » ven. 9 nov. 2018 10:34

Il doit manquer un signe négatif et une virgule doit être mal placée, mais dans l'ensemble ça semble correct.

Pourquoi une colonne de 0 ?

Peux tu, en lecture, mettre la sonde sur la patte 8, puis la patte 2, en AC ?

giandan
Messages : 717
Enregistré le : ven. 4 nov. 2016 10:03
Localisation : le havre

Re: AKAI GX-F71 Plus de fonctionnement

Message par giandan » ven. 9 nov. 2018 11:28

ha! non! :ic45: pour les zéros ,c 'est simplement les symboles des pins :monpote:

oui je,je n ai pas encore fait attention au signe + et - :ic47:
et ce n 'est pas 10,4 mais 1,04 volts

giandan
Messages : 717
Enregistré le : ven. 4 nov. 2016 10:03
Localisation : le havre

Re: AKAI GX-F71 Plus de fonctionnement

Message par giandan » ven. 9 nov. 2018 20:19

J'ai mis la sonde Sur le pin 2 et 8 en AC sur l oscilloscope mais rien ne se passe :ic47:

hdrobien
Messages : 1067
Enregistré le : mar. 29 sept. 2015 10:17
Localisation : Paris

Re: AKAI GX-F71 Plus de fonctionnement

Message par hdrobien » ven. 9 nov. 2018 20:31

C'est plutôt bon signe.

Et en lecture de la cassette 400Hz ?

giandan
Messages : 717
Enregistré le : ven. 4 nov. 2016 10:03
Localisation : le havre

Re: AKAI GX-F71 Plus de fonctionnement

Message par giandan » ven. 9 nov. 2018 21:22

J'ai mis la cassette 400 Hz
Sur le pin 2 rien
Sur le pin 8 la ligne horizontale va de haut en bas sur 5 centimètres d écart

giandan
Messages : 717
Enregistré le : ven. 4 nov. 2016 10:03
Localisation : le havre

Re: AKAI GX-F71 Plus de fonctionnement

Message par giandan » sam. 10 nov. 2018 10:07

:mezomages: Bonjour Hdrobien,buron44,patchou81 et les autres

donc du coup ,je fais quoi?

hdrobien
Messages : 1067
Enregistré le : mar. 29 sept. 2015 10:17
Localisation : Paris

Re: AKAI GX-F71 Plus de fonctionnement

Message par hdrobien » sam. 10 nov. 2018 22:00

J'avoue ne pas avoir trop d'idée pour les vumètres, sachant que ça marchait normalement avant la série de court-circuits.

A ce stade tu peux tenter de recalibrer les vumètres. Cela concerne VR11 VR12 et VR13.

En effet contrairement à beaucoup de platines cassettes où les vumètres se calibrent avec un seul potentiomètre par canal jouant sur le gain, la GX-F71 utilise 3 potentiomètres pour un réglage "du point de départ".

La procédure est décrite dans le service manual (p.66 du pdf) mais elle impose un certain nombre de pré-requis:
- posséder un générateur (software PC ou smartphone)
- mémoriser la position initiale des 2 x 3 potentiomètres (photo, trait au feutre indélébile...)
- posséder un multimètre suffisamment précis en AC (du mV), et capable de mesurer à des fréquences de 1 kHz (les modèles bas de gamme sont généralement capables de ne mesurer que du 50 Hz, la fréquence de la tension du secteur).

Tu peux vérifier ton multimètre en le branchant sur ton générateur et mesurant un signal de l'ordre de 100 mV à 50 Hz. Si en montant la fréquence à 1 kHZ sans toucher au niveau le multimètre mesure toujours 100 mV il peut être utilisé pour la calibration des vu-mètres.

giandan
Messages : 717
Enregistré le : ven. 4 nov. 2016 10:03
Localisation : le havre

Re: AKAI GX-F71 Plus de fonctionnement

Message par giandan » dim. 11 nov. 2018 12:55

:mezomages: Bonjour hdrobien,

J'ai suivi ton conseil et je pense que toi as mis le doigt sur le problème☺️
J'ai pris une photo sur la position des resistances avant d y toucher...
Donc en réglant VR13 ,les 3 segments du vumètre ,c'est effacé,après,45 minutes de réglage avec VR11 VR12 mais aussi VR7
Résultat les vumetres sont équilibrés ? ,le son est " fort" reste que lorsque je sélectionne le dolby ,le son parait étouffé...
Conclusion tout semble résolue ,reste ce problème DOLBY mais on peut considérer que tout est OK

Qu' en penses tu?
P_20181111_105111.jpg
P_20181111_105111.jpg (274.6 Kio) Vu 73 fois
P_20181111_105111.jpg
P_20181111_105111.jpg (274.6 Kio) Vu 73 fois
P_20181111_105013.jpg
P_20181111_105013.jpg (149.18 Kio) Vu 73 fois
P_20181111_105013.jpg
P_20181111_105013.jpg (149.18 Kio) Vu 73 fois
P_20181111_105116.jpg
P_20181111_105116.jpg (269.82 Kio) Vu 73 fois
P_20181111_105116.jpg
P_20181111_105116.jpg (269.82 Kio) Vu 73 fois
P_20181111_105016.jpg
P_20181111_105016.jpg (140.31 Kio) Vu 73 fois
P_20181111_105016.jpg
P_20181111_105016.jpg (140.31 Kio) Vu 73 fois
P_20181111_101259.jpg
P_20181111_101259.jpg (173.32 Kio) Vu 73 fois
P_20181111_101259.jpg
P_20181111_101259.jpg (173.32 Kio) Vu 73 fois
Fichiers joints
P_20181111_105116.jpg
P_20181111_105116.jpg (269.82 Kio) Vu 73 fois
P_20181111_105116.jpg
P_20181111_105116.jpg (269.82 Kio) Vu 73 fois

hdrobien
Messages : 1067
Enregistré le : mar. 29 sept. 2015 10:17
Localisation : Paris

Re: AKAI GX-F71 Plus de fonctionnement

Message par hdrobien » dim. 11 nov. 2018 13:05

As tu vraiment réglé VR7 VR11 VR12 et VR13 comme indiqué dans le service manual ?

De plus pourquoi as tu touché à VR7 alors que je ne te l'avais pas demandé ?

Autant pour VR11 VR12 et VR13 tu peux faire toi même le réglage (si tu respectes mes remarques mentionnées hier soir), autant pour VR7 il faut une cassette spéciale (que j'allais t'envoyer).

Le fait qu'un VR12 et un VR13 soient en butée m'inquiète.

Avatar du membre
buron44
Messages : 483
Enregistré le : sam. 3 oct. 2015 22:41
Localisation : LOIRE-ATLANTIQUE

Re: AKAI GX-F71 Plus de fonctionnement

Message par buron44 » dim. 11 nov. 2018 13:50

Oui, pas normal que VR12 soit en butée minimale et que VR13 lui soit en butée maximale... :doute:

"giandan": avec ton oscillo tu devrais pouvoir suivre et comparer le signal des voies gauche et droite et voir à quel moment (et donc sur quel composant) l'amplitude d'une des deux courbes diffère.
Matériel Hi-Fi TECHNICS:

Platine vinyl SL-QD33 - Tuner ST-G90L - Egaliseur SH-GE70 - Amplificateur SU-VX800 - Platine cassette RS-B965 - Platine DAT SV-DA10 - Platine CD SL-P770 - Platine mini-disc SJ-MD150

Répondre

Retourner vers « Enregistreurs de cassette compacte »