Kenwood KA-9077 - pré-drivers chauffent  [RÉSOLU]

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Re: Kenwood KA-9077 pré-drivers qui chauffent

Message par alcha » mar. 9 oct. 2018 18:57

L'un est vrai, l'autre faux ...
PIC_0353.JPG
PIC_0353.JPG (75.87 Kio) Consulté 1437 fois
PIC_0353.JPG
PIC_0353.JPG (75.87 Kio) Consulté 1437 fois
mj15003-2.jpg
mj15003-2.jpg (32.42 Kio) Consulté 1437 fois
mj15003-2.jpg
mj15003-2.jpg (32.42 Kio) Consulté 1437 fois
réponse évidente : pour les 2 photos, les bons sont à gauche.
:mezomages:

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Re: Kenwood KA-9077 pré-drivers qui chauffent

Message par Michtruc » mar. 9 oct. 2018 21:11

Merci Alcha!
:respect:

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Re: Kenwood KA-9077 pré-drivers qui chauffent

Message par Michtruc » jeu. 11 oct. 2018 12:34

:salut:

En fin de première page de ce fil je demandais un avis sur les transistors cités ci-dessous, sans tomber dans la parano ni dans l'angélisme, je m'étais dis après enquête que ce vendeur n'avait aucune mauvaise évaluation concernant des composants douteux.



https://www.befr.ebay.be/itm/2pcs-2SA10 ... 2749.l2649
2SA1065 2SC2489.png
2SA1065/2SC2489 la baie
2SA1065 2SC2489.png (111.42 Kio) Consulté 1393 fois
2SA1065 2SC2489.png
2SA1065/2SC2489 la baie
2SA1065 2SC2489.png (111.42 Kio) Consulté 1393 fois

Il proposait plusieurs paramètres de mesure sur demande, je lui ai donc manifesté mon souhait d'obtenir ces renseignements.

Il m'a répondu en m'envoyant le lien du site de son fournisseur ainsi que les datasheet des transistors que je vous communique.

Qu'en pensez-vous?

http://www.iscsemi.cn/en/


datasheet2SC2489.pdf
datasheet2SC2489
(220.21 Kio) Téléchargé 32 fois
datasheet2SC2489.pdf
datasheet2SC2489
(220.21 Kio) Téléchargé 32 fois
datasheet2SA1065.pdf
datasheet2SA1065
(160.42 Kio) Téléchargé 29 fois
datasheet2SA1065.pdf
datasheet2SA1065
(160.42 Kio) Téléchargé 29 fois
En vous remerciant.

:mezomages:

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Re: Kenwood KA-9077 pré-drivers qui chauffent

Message par TDS » jeu. 11 oct. 2018 13:41

:gnark: Ce n'est pas très complet comme réponse.
Ils expédient 4 transistors et n'envoient que 2 datasheet. Ils écrivent bien "for EACH transistor".
:gnark:

Ce sont évidemment les données que tout un chacun peut trouver d'une simple recherche sur le net.
Rien de vraiment plus pertinent que ce que l'on connait.
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Re: Kenwood KA-9077 pré-drivers qui chauffent

Message par Michtruc » jeu. 11 oct. 2018 14:00

Ok donc. :gnark:

Comme ils mettent 4 jours à répondre à une question je vais arrêter de les ennuyer. :couac:

Comme j'ai la forte intuition que dans un délai assez court au moins un des deux couples va se porter volontaire au suicide et ensuite à l'autopsie, nous pourrons faire une comparaison des entrailles avec ceux d'origine ainsi. :ic33:

:mezomages: :respect:

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Re: Kenwood KA-9077 pré-drivers qui chauffent

Message par Michtruc » sam. 13 oct. 2018 04:09

TDS a écrit :
jeu. 11 oct. 2018 13:41
:gnark: Ce n'est pas très complet comme réponse.
Ils expédient 4 transistors et n'envoient que 2 datasheet. Ils écrivent bien "for EACH transistor".
:gnark:

Ce sont évidemment les données que tout un chacun peut trouver d'une simple recherche sur le net.
Rien de vraiment plus pertinent que ce que l'on connait.
Finalement, le client est roi à ce qu'on raconte, je leur ai donc envoyé ceci;

"Hello,

I do not see the tab "sent" about my purchase.
Are the transistors being delivered?
You write in the description "We can provide you 8 DC parameters of each transistor." which is apparently not possible to obtain.
The transistors will be tested at their maximum current and voltage, I hope that the result will match what is announced.

Cordially.
"

J'attends réponse, ou pas... :calme:

La prochaine étape;

Dès que je recevrai mon oscillo je mettrai les deux canaux de l'ampli dans les mêmes conditions, c'est à dire que je vais retirer les TP du canal fonctionnel, je prendrai toutes les tensions possibles, les retranscrirai sur le schéma et le posterai sur ce fil.

Je ferai des comparaisons en double trace entre les deux canaux et posterai aussi les captures d'écran en renseignant les points sondés.

Je tenterai aussi de faire un résumé de ce qui à été fait et testé depuis le début afin de rendre un peu plus clair tout ce qui précède. :incroyable:

Cohérent ou pas? :doute:

:mezomages: :respect:

PS; Les transistors ont pris presque 10€ depuis que je les ai acheté. :magicien:

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Re: Kenwood KA-9077 pré-drivers qui chauffent

Message par TDS » sam. 13 oct. 2018 13:00

Michtruc a écrit :
sam. 13 oct. 2018 04:09
TDS a écrit :
jeu. 11 oct. 2018 13:41
:gnark: Ce n'est pas très complet comme réponse.
Ils expédient 4 transistors et n'envoient que 2 datasheet. Ils écrivent bien "for EACH transistor".
:gnark:

Ce sont évidemment les données que tout un chacun peut trouver d'une simple recherche sur le net.
Rien de vraiment plus pertinent que ce que l'on connait.
Finalement, le client est roi à ce qu'on raconte, je leur ai donc envoyé ceci;

"Hello,

I do not see the tab "sent" about my purchase.
Are the transistors being delivered?
You write in the description "We can provide you 8 DC parameters of each transistor." which is apparently not possible to obtain.
The transistors will be tested at their maximum current and voltage, I hope that the result will match what is announced.

Cordially.
"

J'attends réponse, ou pas... :calme:

La prochaine étape;

Dès que je recevrai mon oscillo je mettrai les deux canaux de l'ampli dans les mêmes conditions, c'est à dire que je vais retirer les TP du canal fonctionnel, je prendrai toutes les tensions possibles, les retranscrirai sur le schéma et le posterai sur ce fil.

Je ferai des comparaisons en double trace entre les deux canaux et posterai aussi les captures d'écran en renseignant les points sondés.

Je tenterai aussi de faire un résumé de ce qui à été fait et testé depuis le début afin de rendre un peu plus clair tout ce qui précède. :incroyable:

Cohérent ou pas? :doute:

:mezomages: :respect:

PS; Les transistors ont pris presque 10€ depuis que je les ai acheté. :magicien:
C'est un travail qui peut s'avéré intéressant en effet.
Un relevé statique des tensions comparées entre chaque canal.
J'y ajouterais par la suite un relevé en actif en injectant 1KHz en entrée avec peut-être une charge sur les drivers qui simulent la présence des transistors de puissance.
.
Chez little diode, les prix augmentent aussi ?
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Re: Kenwood KA-9077 pré-drivers qui chauffent

Message par Michtruc » sam. 13 oct. 2018 16:08

TDS a écrit :
sam. 13 oct. 2018 13:00

C'est un travail qui peut s’avérer intéressant en effet.
Un relevé statique des tensions comparées entre chaque canal.
J'y ajouterais par la suite un relevé en actif en injectant 1KHz en entrée avec peut-être une charge sur les drivers qui simulent la présence des transistors de puissance.
.
Chez little diode, les prix augmentent aussi ?
Merci, je vais donc faire ça dés que ...

Pour la charge sur les drivers là il faudra m'aiguiller un peu.

Je viens d'aller voir chez LittleDiode et j'ai souvenir que les transistors étaient moins chers d'environ 2€ la semaine passée, étrange...

:mezomages:

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Re: Kenwood KA-9077 pré-drivers qui chauffent

Message par alcha » sam. 13 oct. 2018 16:22

Avec les mouvements des bourses mondiales ces derniers temps, il n'est pas anormal que les prix fluctuent eux aussi.
:mezomages:

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Re: Kenwood KA-9077 pré-drivers qui chauffent

Message par Michtruc » sam. 13 oct. 2018 16:31

alcha a écrit :
sam. 13 oct. 2018 16:22
Avec les mouvements des bourses mondiales ces derniers temps, il n'est pas anormal que les prix fluctuent eux aussi.
:mezomages:
Merci,
C'est donc en adéquation avec les tensions de l'ampli.

:mezomages:

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Re: Kenwood KA-9077 pré-drivers qui chauffent

Message par marc » sam. 13 oct. 2018 16:38

J'avais acheté des transistors sanken chez un chinois "Polida" et l'ampli sur lequel je les ai monté fonctionne bien. :gnark:

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Re: Kenwood KA-9077 pré-drivers qui chauffent

Message par Michtruc » sam. 13 oct. 2018 22:34

marc a écrit :
sam. 13 oct. 2018 16:38
J'avais acheté des transistors sanken chez un chinois "Polida" et l'ampli sur lequel je les ai monté fonctionne bien. :gnark:
C'est plutôt rassurant. :smile:

wait and see...

:mezomages:

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Re: Kenwood KA-9077 pré-drivers qui chauffent

Message par Michtruc » sam. 27 oct. 2018 23:36

:salut:
Quelques news du gros, je lâche l'affaire pour le moment, j'ai perdu l'envie, du coup ça ne sera pas productif. :ic47:

J'ai préparé le terrain mais ça ne suffit pas pour mes compétences actuelles, les tensions varient sans cesse, j'ai maintenant 64V sur tous les collecteurs des drivers.

Sans les TP sur les deux canaux, si je connecte les fiches trimmer/ diode de compensation thermique l'ampli reste en sécurité, la carte de puissance gauche fait entrer le relai en mode vibreur. :gourdin:

Mais j'y reviendrai avec une nouvelle approche, plus tard, bien plus tard.... :yes:

20181026_060622.jpg
20181026_060622.jpg (386.85 Kio) Consulté 1227 fois
20181026_060622.jpg
20181026_060622.jpg (386.85 Kio) Consulté 1227 fois
Merci à vous!
:mezomages:

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Re: Kenwood KA-9077 pré-drivers qui chauffent

Message par Michtruc » mar. 30 oct. 2018 13:30

:salut:

Pour plus tard ou archive;

J'ai reçu les TP ce matin avec leurs paramètres, j'ai mesuré les gains avec mon testeur chinois et celui-ci me donne un hFE légèrement supérieur, je ne sais de toute façon pas tester les autres paramètres annoncés. :yes:

En fait je pense que le vendeur ne fait que passer ses commandes chez le fabricant qui ajoute ses "datasheet" au paquet?
C'est peut-être pour ça qu'il ne pouvait pas me fournir les données que je lui demandais. :hesite:

Ou alors, je suis plus naïf que je le pensais. :gnark:

Paramètres 2SA1065  2SC2489.jpg
Paramètres 2SA1065 2SC2489
Paramètres 2SA1065 2SC2489.jpg (611.02 Kio) Consulté 1168 fois
Paramètres 2SA1065  2SC2489.jpg
Paramètres 2SA1065 2SC2489
Paramètres 2SA1065 2SC2489.jpg (611.02 Kio) Consulté 1168 fois
:mezomages:

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Re: Kenwood KA-9077 pré-drivers qui chauffent

Message par Tichu » mar. 30 oct. 2018 14:23

Ton testeur chinois ne mesure sans doute pas le gain avec un courant de collecteur de 1A...
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Re: Kenwood KA-9077 pré-drivers qui chauffent

Message par Michtruc » mar. 30 oct. 2018 14:39

Bon ben encore un test qui ne sert à rien ainsi. :gnark:

Merci Doc

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Re: Kenwood KA-9077 pré-drivers qui chauffent

Message par Michtruc » mer. 31 oct. 2018 23:45

:salut: :rougi:

Je ne sais pas comment faire avancer le smilblick..., mis à part que la plus grosse panne se situe entre la chaise et l'ampli. :ic47:

J'ai 62V sur toutes les jonctions des drivers et pré-drivers (Q15 à Q20)
Sans les TP, si je connecte les fiches trimmer/diodes de compensation thermique l'ampli reste en protection.

Avant que je ne démonte les TP du canal droit fonctionnel, le relai collait, faudrait-il leurrer les drivers avec des résistances comme Didier le suggérait?

Edit; J'ai placé l'ampli sur un halogène 500W pour voir par transparence si je n'avais pas loupé quelque chose dans la réparation du PCB et je n'ai rien observé d'anormal.

:mezomages:

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Re: Kenwood KA-9077 pré-drivers qui chauffent

Message par alcha » jeu. 1 nov. 2018 09:20

Michtruc a écrit :
mar. 30 oct. 2018 13:30

En fait je pense que le vendeur ne fait que passer ses commandes chez le fabricant qui ajoute ses "datasheet" au paquet?
C'est peut-être pour ça qu'il ne pouvait pas me fournir les données que je lui demandais. :hesite:

Ou alors, je suis plus naïf que je le pensais.
Tu me sembles effectivement très naif.

Tu t'imagines qu'un vendeur de composants contrôle TOUT ce qu'il vend, et donne toutes les docs à chaque destinataire ?
Quand tu va acheter un bifteck, le boucher te fournit la fiche signalétique de l'animal ?
Quand tu achètes un tube de dentifirce, on te fournit les fiches de sécurité de la glycérine qui est dedans ?

Bon, si tu es un grand fabricant, genre Sony ou Philips, qui commande les composants par dizaine de milliers, tu peux avoir accès à toutes les caractéristiques, et obtenir des composants triés.

Sinon, pour les testeurs de composants chinois (qui sont en fait des copies d'un développement allemand), ils sont très utiles, dans le cadre de leurs capacités.
Quand je travaillais, j'avais accès à un traceur de courbes Tektronix. Je pouvais pousser les transistors jusqu'à 5-6 A.
Cet appareil coûtait plus de 5 000€.
Mes mesureurs "chinois" me coutent autour de 10€. Et ils me sont très utiles, mais je sais ce que je peux attendre d'eux.

Bonne journée.

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Re: Kenwood KA-9077 pré-drivers qui chauffent

Message par Michtruc » jeu. 1 nov. 2018 09:37

:salut:

Merci alcha, ça fait plaisir. :smile:

:mezomages:

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Re: Kenwood KA-9077 - pré-drivers chauffent

Message par Michtruc » jeu. 17 janv. 2019 10:26

:salut:

J'ai trouvé un truc :gourdin:

Bon, pour les pré-drivers qui chauffent nous savons que c'est "normal", ça fait un point d’éclairci. :yes:

La nouvelle question principale était; pourquoi les TP on valsés à la mise sous tension de l'appareil? :quid:

On peut observer sur la première photo qu'un fil est dessoudé, surement au remontage. :ic47:

Ce fil (le gros jaune) est la sortie puissance du canal gauche qui à lâché, je me suis orienté vers là parce que sur la page précédente on voit bien que les TP ont dégagés coté émetteur. :doute:

Ma déduction est peut-être fantaisiste mais ce fameux fil qui était libre dans son trou n'aurait-il pas créé un point de résistance qui par appel de courant à l'allumage aurait flingué les TP? :hesite:

Lorsque le canal a sauté il était en charge avec une enceinte 6 ohms.

Je me répète, ce ne sont que des déductions de débutant, pas taper! :couac:





PCB relai speakers verso.jpg
PCB relai speakers verso.jpg (237.31 Kio) Consulté 686 fois
PCB relai speakers verso.jpg
PCB relai speakers verso.jpg (237.31 Kio) Consulté 686 fois
PCB relai speakers recto.jpg
PCB relai speakers recto.jpg (426.24 Kio) Consulté 686 fois
PCB relai speakers recto.jpg
PCB relai speakers recto.jpg (426.24 Kio) Consulté 686 fois
Sortie TP vers carte relai de sélection speakers.png
Sortie TP vers carte relai de sélection speakers.png (281.27 Kio) Consulté 686 fois
Sortie TP vers carte relai de sélection speakers.png
Sortie TP vers carte relai de sélection speakers.png (281.27 Kio) Consulté 686 fois
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Re: Kenwood KA-9077 - pré-drivers chauffent

Message par Tichu » jeu. 17 janv. 2019 17:30

Si la soudure est sèche, ca ne devrait pas gêner les transistors de puissance.
Par contre, si le fil s'est barré et a touché la masse, ca peut faire mal...
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Re: Kenwood KA-9077 - pré-drivers chauffent

Message par Michtruc » ven. 18 janv. 2019 05:39

Merci pour l’avis Doc, je vais réassembler le puzzle et verdict à l'allumage.

Je croise les fesses et je sers les doigts. :calme:

:mezomages:

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Re: Kenwood KA-9077 - pré-drivers chauffent

Message par Michtruc » ven. 18 janv. 2019 23:32

Bon;

Tout est réassemblé, les TP en place, contrôle de l'isolation boitiers TP et dissipateurs.

Le variac et l'ampli sont prêts à accueillir plein d'électrons. :calme:

La mise à feu devrait se faire demain après quelques revérifications à froid, histoire de pouvoir dire après que; "j'avais zappé ça" :gnark:

Toute suggestion est la bienvenue. :smile:

:mezomages:

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Re: Kenwood KA-9077 - pré-drivers chauffent

Message par TDS » sam. 19 janv. 2019 00:42

Pas d'autre suggestion que d'arriver doucement au seuil fatidique de 180V en ayant un oeil sur les courants de repos qui sont l'image du courant collecteur etc. si possible grâce à 2 voltmètres (1 par canal) ou d'un oscillo (2 canaux) qui peut donner le niveau de la tension et donc du courant.
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Re: Kenwood KA-9077 - pré-drivers chauffent

Message par Michtruc » sam. 19 janv. 2019 01:18

TDS a écrit :
sam. 19 janv. 2019 00:42
Pas d'autre suggestion que d'arriver doucement au seuil fatidique de 180V en ayant un oeil sur les courants de repos qui sont l'image du courant collecteur etc. si possible grâce à 2 voltmètres (1 par canal) ou d'un oscillo (2 canaux) qui peut donner le niveau de la tension et donc du courant.
Merci!
Ça sera avec deux multi alors, je maitrise mieux que l'oscillo. :ic47:


Rapport bientôt! :gnark:



:respect:

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