Hitachi HMA-8300 - une voie HS  [RÉSOLU]

Demande d'aide ou question technique au sujet d'un amplificateur de puissance
Règles du forum
Consultez les règles spécifiques aux demandes d'aide en cliquant sur ce lien
Répondre
thierry6659
Messages : 36
Enregistré le : dim. 9 juin 2019 17:54

Hitachi HMA-8300 - une voie HS

Message par thierry6659 » jeu. 13 juin 2019 16:22

Bonjour,
Pour un ami, je voudrais remettre en état cet ampli qui a séjourné longtemps dans une cave après avoir été bricolé un peu sauvagement.
Une voie est muette; les transistors de sortie et quelques composants ont été retirés.
L'autre voie fonctionne, sans distorsions ni bruits parasites, mais j'ai un gros doute: les 3 transistors Q703, Q704 et Q705 chauffent énormément. Le CI autour a bruni, on ne peut pas toucher le radiateur après quelques minutes de fonctionnement.
J'ai pu avoir le schéma par votre site (merci!), et ai pu contrôler les tensions: dans l'ensemble c'est bon, sauf à un endroit : Q704 et Q705 devraient avoir 21 v. au collecteur et on a respectivement +37,5 et -6,4.
J'ai tout testé: transistors, diodes, résistances fusibles et normales, rien de mauvais.
Le courant de repos est normal et le réglage agit bien (mais je n'ai pas pu le laisser longtemps sous tension).
Il y a peut-être une erreur dans le schéma? Cette partie du schéma semble destinée à stabiliser le courant de repos, mais je ne comprends pas comment on peut avoir une tension égale de 21v.sur les 2 collecteurs à partir de Q703 dont le collecteur est à 6v.?
Quelqu'un aurait-il des idées là-dessus ou une expérience sur un cas équivalent?
Je joins des photos du circuit et une copie écran du schéma.
En espérant ...
Thierry


IMG_20190612_164414.jpg
carte principale-drivers
IMG_20190612_164414.jpg (451.98 Kio) Vu 800 fois
IMG_20190612_164414.jpg
carte principale-drivers
IMG_20190612_164414.jpg (451.98 Kio) Vu 800 fois
IMG_20190612_164351.jpg
carte principale
IMG_20190612_164351.jpg (484.76 Kio) Vu 800 fois
IMG_20190612_164351.jpg
carte principale
IMG_20190612_164351.jpg (484.76 Kio) Vu 800 fois
Schéma Hitachi HMA-8300.rtf
schéma ampli
(7.69 Mio) Téléchargé 34 fois
Schéma Hitachi HMA-8300.rtf
schéma ampli
(7.69 Mio) Téléchargé 34 fois

Avatar du membre
Prof-Shadocko
Contributeur 2017/18/19
Contributeur 2017/18/19
Messages : 5141
Enregistré le : lun. 8 févr. 2016 17:05
Localisation : Auvergne, 43, pays de la bonne bouffe !
Contact :

Re: HITACHI HMA-8300

Message par Prof-Shadocko » jeu. 13 juin 2019 16:48

:salut: Tout d'abord, contrôler les résistances R710, R711, R714, R716 qui sont des résistances fusibles qui n'ont pas la même valeur sauf pour R710, 711 -- 100ohms. Elles ont la fâcheuse tendance à se couper ou se mettre en CC ! :yes: :yes:
Om mani padme hum... :priere:
Mon petit forum

thierry6659
Messages : 36
Enregistré le : dim. 9 juin 2019 17:54

Re: HITACHI HMA-8300

Message par thierry6659 » jeu. 13 juin 2019 18:10

Merci, elles ne sont ni coupées ni en CC, mais R710 fait 270 ohms au lieu de 100 - R711: 193 au lieu de 100 - R714: 691 au lieu de 680 - R716: 68 au lieu de 56

Avatar du membre
Prof-Shadocko
Contributeur 2017/18/19
Contributeur 2017/18/19
Messages : 5141
Enregistré le : lun. 8 févr. 2016 17:05
Localisation : Auvergne, 43, pays de la bonne bouffe !
Contact :

Re: HITACHI HMA-8300

Message par Prof-Shadocko » jeu. 13 juin 2019 18:54

thierry6659 a écrit :
jeu. 13 juin 2019 18:10
Merci, elles ne sont ni coupées ni en CC, mais R710 fait 270 ohms au lieu de 100 - R711: 193 au lieu de 100 - R714: 691 au lieu de 680 - R716: 68 au lieu de 56
Pour bien faire (car ça n'a pas l'air d'être OK) il faudrait dessouder au moins une patte à chaque résistance et la mesurer !
Om mani padme hum... :priere:
Mon petit forum

thierry6659
Messages : 36
Enregistré le : dim. 9 juin 2019 17:54

Re: Hitachi HMA-8300 - une voie HS

Message par thierry6659 » ven. 14 juin 2019 09:32

C'est ce que j'ai fait. En fait j'avais fait une 1ère mesure sans dessouder et la dérive n'apparaissait pas sur la R710, mais les valeurs que j'indique là sont bien celles des résistances dessoudées d'un côté.

Avatar du membre
gege_sens
Contributeur 2015/16/17/18/19
Contributeur 2015/16/17/18/19
Messages : 5738
Enregistré le : jeu. 24 sept. 2015 19:13
Localisation : 94 Cachan

Re: Hitachi HMA-8300 - une voie HS

Message par gege_sens » ven. 14 juin 2019 09:46

Bonjour,
il faut remettre R710 et R711 à la bonne valeur, elles déterminent le courant qui circule dans l'étage différentiel

Avatar du membre
Prof-Shadocko
Contributeur 2017/18/19
Contributeur 2017/18/19
Messages : 5141
Enregistré le : lun. 8 févr. 2016 17:05
Localisation : Auvergne, 43, pays de la bonne bouffe !
Contact :

Re: Hitachi HMA-8300 - une voie HS

Message par Prof-Shadocko » ven. 14 juin 2019 09:46

thierry6659 a écrit :
ven. 14 juin 2019 09:32
C'est ce que j'ai fait. En fait j'avais fait une 1ère mesure sans dessouder et la dérive n'apparaissait pas sur la R710, mais les valeurs que j'indique là sont bien celles des résistances dessoudées d'un côté.
:salut: Donc il faut les remplacer. Perso, je les remplace par des 1/2W genre SFR25 Philips couche métal; ça convient très bien (j'ai un ampli Hitachi qui, lorsque je l'ai acquis, avait les 3/4 de ses résistances fusibles HS. Il fonctionne depuis maintenant 3ans sans problème)
Om mani padme hum... :priere:
Mon petit forum

thierry6659
Messages : 36
Enregistré le : dim. 9 juin 2019 17:54

Re: Hitachi HMA-8300 - une voie HS

Message par thierry6659 » mer. 19 juin 2019 12:03

Bonjour,
Il m'a fallu du temps pour trouver les résistances.
R710 et 711 remplacées, la tension collecteur de Q704 est descendue à 28 v. mais celle de Q705 n'est remontée qu'à - 4,6 v.
Le réglage du bias agit très peu
La température monte toujours très vite - 50° en qq minutes
Remarques par rapport au schéma :
- les 2 chimiques en parallèle sur le réglage du bias ont été remplacés par un seul de 100µF/160
- R733 n'est pas une 2,2k mais une 22k

Pour l'instant je ne me suis occupé que de la voie gauche, qui fonctionne, mais avec ces problèmes
J'espérais la rendre propre avant de passer à la droite qui est bien pire :
- transistors de puissance enlevés
- Q703-704-705 chauffent encore plus
- C709 absent
- une zéner hors CI absente (apparemment la CR721)
- nombreuses soudures élargies et épaissies
- par contre R710R et 711R sont bonnes

J'hésite à commander les pièces, ces transistors sont assez chers
Je crois que je n'ai pas le choix, il faut que je ressorte la carte pour contrôler cette voie
Qu'en pensez vous?

Avatar du membre
Prof-Shadocko
Contributeur 2017/18/19
Contributeur 2017/18/19
Messages : 5141
Enregistré le : lun. 8 févr. 2016 17:05
Localisation : Auvergne, 43, pays de la bonne bouffe !
Contact :

Re: Hitachi HMA-8300 - une voie HS

Message par Prof-Shadocko » mer. 19 juin 2019 12:38

thierry6659 a écrit :
mer. 19 juin 2019 12:03

- les 2 chimiques en parallèle sur le réglage du bias ont été remplacés par un seul de 100µF/160
Ces condensateurs doivent normalement faire 10µF 160V et 22µF 160V. Si ce n'est pas le cas, il faut les changer ! :logique:
Om mani padme hum... :priere:
Mon petit forum

En ligne
techmec83
Contributeur 2018
Contributeur 2018
Messages : 1246
Enregistré le : jeu. 21 avr. 2016 20:24
Localisation : Puget Ville

Re: Hitachi HMA-8300 - une voie HS

Message par techmec83 » mer. 19 juin 2019 12:43

:salut:
Je confirme pour ces résistances qui dérivent, j 'ai dépanné 2 HMA 7500 MK2 avec le même soucis et actuellement j' ai 2 HMA7500 en révision avec le même souci de résistances.
Je pense que toutes ces séries devraient être révisé par prévention au niveau de ces résistances pour éviter de cramer les FET.
Ma compagne a le 6500 et je vais certainement le contrôler.
Pour le tien je pense que ça vaux le coup de le sauver, après si tu veux t' en débarrasser dans l état je veux bien te le racheter :yes:
YAMAHA P2200, ONKYO P308, TEAC X2000R, SONY DTC77ES, TECHNICS SLP770, PHILIPS N2552, KLIPSCH RF82 MK2.

Avatar du membre
gege_sens
Contributeur 2015/16/17/18/19
Contributeur 2015/16/17/18/19
Messages : 5738
Enregistré le : jeu. 24 sept. 2015 19:13
Localisation : 94 Cachan

Re: Hitachi HMA-8300 - une voie HS

Message par gege_sens » mer. 19 juin 2019 13:25

thierry6659 a écrit :
mer. 19 juin 2019 12:03
- R733 n'est pas une 2,2k mais une 22k
Bonjour,
Où ce trouve cette R733, je ne la vois pas sur le schéma... :quid:

Avatar du membre
Prof-Shadocko
Contributeur 2017/18/19
Contributeur 2017/18/19
Messages : 5141
Enregistré le : lun. 8 févr. 2016 17:05
Localisation : Auvergne, 43, pays de la bonne bouffe !
Contact :

Re: Hitachi HMA-8300 - une voie HS

Message par Prof-Shadocko » mer. 19 juin 2019 14:09

Hma 8300.jpg
Hma 8300.jpg (148.21 Kio) Vu 667 fois
Hma 8300.jpg
Hma 8300.jpg (148.21 Kio) Vu 667 fois
Om mani padme hum... :priere:
Mon petit forum

Avatar du membre
Prof-Shadocko
Contributeur 2017/18/19
Contributeur 2017/18/19
Messages : 5141
Enregistré le : lun. 8 févr. 2016 17:05
Localisation : Auvergne, 43, pays de la bonne bouffe !
Contact :

Re: Hitachi HMA-8300 - une voie HS

Message par Prof-Shadocko » mer. 19 juin 2019 14:11

techmec83 a écrit :
mer. 19 juin 2019 12:43
:salut:
Je confirme pour ces résistances qui dérivent, j 'ai dépanné 2 HMA 7500 MK2 avec le même soucis et actuellement j' ai 2 HMA7500 en révision avec le même souci de résistances.
Je pense que toutes ces séries devraient être révisé par prévention au niveau de ces résistances pour éviter de cramer les FET.
Ma compagne a le 6500 et je vais certainement le contrôler.
Pour le tien je pense que ça vaux le coup de le sauver, après si tu veux t' en débarrasser dans l état je veux bien te le racheter :yes:
Je confirme !
Le HA6800 qui a pratiquement le même schéma que le 7500 a énormément gagné en fiabilité en virant toutes les résistances fusibles par des SFR25 1/2 W couche métal ! :yes: :yes: :genial:
Pour R733, il faut bien la mesurer car je pense que c'est bien une 2,2K....
Om mani padme hum... :priere:
Mon petit forum

thierry6659
Messages : 36
Enregistré le : dim. 9 juin 2019 17:54

Re: Hitachi HMA-8300 - une voie HS

Message par thierry6659 » mer. 19 juin 2019 15:21

Merci pour vos avis!
- Prof-Shadocko,
Est-ce qu'il y aurait une erreur dans le schéma? La R733L est protégée par un petit tube tissé, ses couleurs sont bien lisibles, c'est bien Rouge-Rouge-Orange, et la mesure une patte en l'air le confirme. D'autre part la R733R est identique...
Si quelqu'un avait le même pour comparer ce serait bien!
Le 6800 et le 7500 sont très proches, mais le 8300 est particulier
Pour les condensateurs, je n'ai rien dans ces valeurs, je vais faire une commande
- Techmec,
Merci pour ta proposition! Mais moi aussi je trouve qu'il mériterait d'être sauvé

Avatar du membre
Prof-Shadocko
Contributeur 2017/18/19
Contributeur 2017/18/19
Messages : 5141
Enregistré le : lun. 8 févr. 2016 17:05
Localisation : Auvergne, 43, pays de la bonne bouffe !
Contact :

Re: Hitachi HMA-8300 - une voie HS

Message par Prof-Shadocko » mer. 19 juin 2019 17:24

C'est bizarre cette erreur sur le schéma... Mais bon, si elles ont été mesurées à 22K, ce doit être la bonne valeur ! :yes:
Om mani padme hum... :priere:
Mon petit forum

Avatar du membre
gege_sens
Contributeur 2015/16/17/18/19
Contributeur 2015/16/17/18/19
Messages : 5738
Enregistré le : jeu. 24 sept. 2015 19:13
Localisation : 94 Cachan

Re: Hitachi HMA-8300 - une voie HS

Message par gege_sens » mer. 19 juin 2019 17:28

Bizarre aussi, cette référence n’apparaît pas dans la nomenclature des composants.

Avatar du membre
Prof-Shadocko
Contributeur 2017/18/19
Contributeur 2017/18/19
Messages : 5141
Enregistré le : lun. 8 févr. 2016 17:05
Localisation : Auvergne, 43, pays de la bonne bouffe !
Contact :

Re: Hitachi HMA-8300 - une voie HS

Message par Prof-Shadocko » mer. 19 juin 2019 17:37

Tu as bien vérifié R710, R711 (100ohms)
- R714 (680 ohms)
- R716 (56ohms)
Il est important que ces résistances soient à la bonne valeur !
D'autre part, les condos C709 (10µ) et C755 (22µ) doivent être à la bonne valeur !
Il faudra aussi vérifier les diodes CR 704 (SD-5) et CR716 (MV1-Y) , tension de déchet quasi comme 1N 4148 (Gégé t'en pense quoi?)
Om mani padme hum... :priere:
Mon petit forum

Avatar du membre
gege_sens
Contributeur 2015/16/17/18/19
Contributeur 2015/16/17/18/19
Messages : 5738
Enregistré le : jeu. 24 sept. 2015 19:13
Localisation : 94 Cachan

Re: Hitachi HMA-8300 - une voie HS

Message par gege_sens » mer. 19 juin 2019 17:59

Je ne vois pas trop a quoi sert Q706 . :doute:

Il faut vérifier R707 et R708 à 2.7k

En ligne
techmec83
Contributeur 2018
Contributeur 2018
Messages : 1246
Enregistré le : jeu. 21 avr. 2016 20:24
Localisation : Puget Ville

Re: Hitachi HMA-8300 - une voie HS

Message par techmec83 » mer. 19 juin 2019 23:13

thierry6659 a écrit :
mer. 19 juin 2019 15:21
Merci pour vos avis!
- Prof-Shadocko,
Est-ce qu'il y aurait une erreur dans le schéma? La R733L est protégée par un petit tube tissé, ses couleurs sont bien lisibles, c'est bien Rouge-Rouge-Orange, et la mesure une patte en l'air le confirme. D'autre part la R733R est identique...
Si quelqu'un avait le même pour comparer ce serait bien!
Le 6800 et le 7500 sont très proches, mais le 8300 est particulier
Pour les condensateurs, je n'ai rien dans ces valeurs, je vais faire une commande
- Techmec,
Merci pour ta proposition! Mais moi aussi je trouve qu'il mériterait d'être sauvé
Pas de soucis, et oui le mieux serait de le sauver :yes:
YAMAHA P2200, ONKYO P308, TEAC X2000R, SONY DTC77ES, TECHNICS SLP770, PHILIPS N2552, KLIPSCH RF82 MK2.

En ligne
techmec83
Contributeur 2018
Contributeur 2018
Messages : 1246
Enregistré le : jeu. 21 avr. 2016 20:24
Localisation : Puget Ville

Re: Hitachi HMA-8300 - une voie HS

Message par techmec83 » mer. 19 juin 2019 23:16

gege_sens a écrit :
mer. 19 juin 2019 17:28
Bizarre aussi, cette référence n’apparaît pas dans la nomenclature des composants.
Ça serait pas la première fois que la nomenclature est fausse, j'ai le cas sur le SM de mon Marantz DC170 ou des ésistances d'origines montées sur l'ampli dont les valeurs on rien à voir avec celles de la nomenclature :quid:
YAMAHA P2200, ONKYO P308, TEAC X2000R, SONY DTC77ES, TECHNICS SLP770, PHILIPS N2552, KLIPSCH RF82 MK2.

thierry6659
Messages : 36
Enregistré le : dim. 9 juin 2019 17:54

Re: Hitachi HMA-8300 - une voie HS

Message par thierry6659 » mar. 25 juin 2019 16:07

Bonjour à tous,

J'ai reçu les condensateurs et les ai installés à la place du 100µF
J'ai revérifié :
R710 : 99,3 ohms
R711 : 100,2
R714 : 680
R716 : 56 pile
R707 : 2691
R718 : 2692
CR704 : tension 0,534V
CR716 : 0,591V

Mais toujours gros échauffement

Ajouté en dessous petit ventilo > beaucoup mieux : maxi 35° stable

J'ai pu alors prendre le temps pour remesurer

Courant de repos très instable et impossible à régler, et pour cause : mauvais contacts dans VR701
> remplacé par ajustable volant pour essai

Résultat OK

Finalement on a 7,11V sur le collecteur de Q703 et -7V sur celui de Q705
Sur celui de Q704 : env. 15V
Donc pas 21V des 2 côtés comme sur le schéma mais ça semble plus normal symétrique par rapport aux drivers

J'ai branché un lecteur CD sans préampli et une petite enceinte : très bon son, vif, bien timbré, grave nerveux
J'ai aussi essayé de réduire R733 avec une 3,3K en parallèle pour se rapprocher du schéma : ça reste bon à faible niveau, mais dès qu'on monte, la dynamique est écrasée

Reste donc le problème de l'échauffement
Ce ne serait pas très élégant de laisser le ventilo, et en plus il n'y a pas assez de place

Et le côté droit est encore entièrement à revoir bien sûr!

Avatar du membre
Prof-Shadocko
Contributeur 2017/18/19
Contributeur 2017/18/19
Messages : 5141
Enregistré le : lun. 8 févr. 2016 17:05
Localisation : Auvergne, 43, pays de la bonne bouffe !
Contact :

Re: Hitachi HMA-8300 - une voie HS

Message par Prof-Shadocko » mar. 25 juin 2019 17:18

:salut: Je ne sais ce qu'en pense Gégé, mais il faudrait mesurer les tensions sur Q706 (-93,7V sur B), -27V sur le collecteur et -94,4V sur l'émetteur. Si ces mesures ne sont pas bonnes, il y a fort à parier que ce transistor est HS et fout le bazar un peu partout !
Om mani padme hum... :priere:
Mon petit forum

Avatar du membre
gege_sens
Contributeur 2015/16/17/18/19
Contributeur 2015/16/17/18/19
Messages : 5738
Enregistré le : jeu. 24 sept. 2015 19:13
Localisation : 94 Cachan

Re: Hitachi HMA-8300 - une voie HS

Message par gege_sens » mar. 25 juin 2019 18:38

Prof-Shadocko a écrit :
mar. 25 juin 2019 17:18
:salut: Je ne sais ce qu'en pense Gégé, mais il faudrait mesurer les tensions sur Q706 (-93,7V sur B), -27V sur le collecteur et -94,4V sur l'émetteur. Si ces mesures ne sont pas bonnes, il y a fort à parier que ce transistor est HS et fout le bazar un peu partout !
Q706 régule le courant de repos de l'étage de sortie lorsque la tension secteur change ( entraînant avec elle les tensions d'alimentation des circuits de puissance)

thierry6659
Messages : 36
Enregistré le : dim. 9 juin 2019 17:54

Re: Hitachi HMA-8300 - une voie HS

Message par thierry6659 » mar. 25 juin 2019 18:55

Merci à vous 2
J'ai des valeurs un peu supérieures :
base - 94,8V
collecteur - 28,2V
émetteur - 95,3V
avec l'alimentation à + et - 97V

Avatar du membre
Prof-Shadocko
Contributeur 2017/18/19
Contributeur 2017/18/19
Messages : 5141
Enregistré le : lun. 8 févr. 2016 17:05
Localisation : Auvergne, 43, pays de la bonne bouffe !
Contact :

Re: Hitachi HMA-8300 - une voie HS

Message par Prof-Shadocko » mar. 25 juin 2019 19:14

Il n'est pas fautif... Faut chercher ailleurs ! Je pense à Q704 et Q705....HS !
Om mani padme hum... :priere:
Mon petit forum

Répondre

Retourner vers « Amplificateurs de puissance »