Sharp Optonica SM-3000 - Résistance brûlée sur circuit de protection

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xsteph97
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Sharp Optonica SM-3000 - Résistance brûlée sur circuit de protection

Message par xsteph97 » mar. 30 juin 2020 22:14

Bonsoir à toutes et tous,
J'ai reçu cet ampli aujourd'hui :
P1180984.JPG
P1180984.JPG (185.75 Kio) Vu 210 fois
P1180984.JPG
P1180984.JPG (185.75 Kio) Vu 210 fois
je ne pensais pas avoir à ouvrir ce sujet, mais voilà, l'ampli que je viens de recevoir s'est mis en protection à l'allumage.
L'intérieur était poussiéreux (nettoyé depuis) :
P1180986.JPG
P1180986.JPG (299.97 Kio) Vu 210 fois
P1180986.JPG
P1180986.JPG (299.97 Kio) Vu 210 fois
Symptômes :
- Allumage : le relais s'enclenche, puis se met en protection après 5 secondes.

J'ouvre, je sors la carte du circuit de protection :
P1180987 - copie.jpg
P1180987 - copie.jpg (233.35 Kio) Vu 210 fois
P1180987 - copie.jpg
P1180987 - copie.jpg (233.35 Kio) Vu 210 fois
J'enlève le fusible F 802 et je rallume : même symptôme
J'enlève les deux fusibles : l'ampli ne s'allume plus
Je ne replace que F802 : L'ampli ne s'allume pas
Je remets les deux fusibles : fumée !!! :sanglot: R811 (120 Ω) a cramé !
P1180988 - copie.jpg
P1180988 - copie.jpg (293.47 Kio) Vu 210 fois
P1180988 - copie.jpg
P1180988 - copie.jpg (293.47 Kio) Vu 210 fois
Bien entendu je n'ai pas de resistance de cette valeur en stock.

Ma première question étant : est-ce une faiblesse de R811 qui pouvait provoquer la mise en sécurité ? Auquel cas en la changeant cela suffirait à repartir ? :doute:

Edit : j'oubliais le manuel de service :
hfe_sharp_sm-3000h_service_en.pdf
(16.3 Mio) Téléchargé 2 fois
hfe_sharp_sm-3000h_service_en.pdf
(16.3 Mio) Téléchargé 2 fois

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Re: Sharp Optonica SM-3000 - Résistance brûlée sur circuit de protection

Message par Michtruc » mar. 30 juin 2020 22:22

Tu es certain de ne pas avoir décalé la carte sur à droite ou à gauche en la replaçant ?

Ça m'est arrivé mais je l'ai vu avant de mettre sous tension. :gnark:

Un conseil, remplacer d'office la diode bicolore en façade, elle finit par faire délirer le circuit protection, j'ai eu cette panne sur mon SM-4000 ainsi que le 3000. :smile:


:mezomages:

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Re: Sharp Optonica SM-3000 - Résistance brûlée sur circuit de protection

Message par xsteph97 » mar. 30 juin 2020 22:41

Michtruc a écrit :
mar. 30 juin 2020 22:22
Tu es certain de ne pas avoir décalé la carte sur à droite ou à gauche en la replaçant ?
Mince ! Je ne crois pas mais là tu me fais douter :quid: (je ne pensais même pas que l'on puisse décaler ainsi la carte)
Edit : je viens d’essayer et il ne semble pas vraiment possible d'enfoncer la carte sur les broches si elles n'est pas correctement positionnée ... :doute:
Michtruc a écrit :
mar. 30 juin 2020 22:22
Un conseil, remplacer d'office la diode bicolore en façade, elle finit par faire délirer le circuit protection, j'ai eu cette panne sur mon SM-4000 ainsi que le 3000. :smile:
De quelle diode parles-tu ? Du voyant "ON/OFF" ?

merci pour ton retour d'expérience Michtruc :respect:

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Re: Sharp Optonica SM-3000 - Résistance brûlée sur circuit de protection

Message par xsteph97 » mar. 30 juin 2020 22:44

Précision : lorsque j'avais branché l'ampli la première fois j'avais connecté source + enceintes et aucun son ne sortait pendant les 5 secondes durant les quelles le relais "collait"

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Re: Sharp Optonica SM-3000 - Résistance brûlée sur circuit de protection

Message par Michtruc » mar. 30 juin 2020 23:12

xsteph97 a écrit :
mar. 30 juin 2020 22:41

De quelle diode parles-tu ? Du voyant "ON/OFF" ?

:yes:

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Re: Sharp Optonica SM-3000 - Résistance brûlée sur circuit de protection

Message par xsteph97 » mar. 30 juin 2020 23:24

Michtruc a écrit :
mar. 30 juin 2020 23:12
[quote=xsteph97 post_id=209484 time=1593549662 user_id=1843
De quelle diode parles-tu ? Du voyant "ON/OFF" ?
:yes:
[/quote]
Ok :genial: Et tu as mis quoi à la place ?
(Mais comment savoir si c'est bien lui qui provoque le problème ?)

Autre question : si je mets une résistance de 240 Ω à la place de la 120 Ω pour faire un test, je risque de tout cramer ?

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Re: Sharp Optonica SM-3000 - Résistance brûlée sur circuit de protection

Message par Michtruc » mar. 30 juin 2020 23:29

Une led basique bicolore rouge/vert, what else? :logique:

Mets deux de 240 en parallèle alors plutôt, changer des valeurs de composants au pif ça va siffler Murphy! :hesite:

Edit; si elle a chauffé c'est quelle a subit un fort appel de courant, tu l'as mesurée en déssoudant un coté?

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Re: Sharp Optonica SM-3000 - Résistance brûlée sur circuit de protection

Message par xsteph97 » mar. 30 juin 2020 23:39

Michtruc a écrit :
mar. 30 juin 2020 23:29
Une led basique bicolore rouge/vert, what else? :logique:
Mais sur l'ampli il n'y a qu'une lumière rouge quand je le mets sous tension (pas de vert)
Michtruc a écrit :
mar. 30 juin 2020 23:29
Mets deux de 240 en parallèle alors plutôt, changer des valeurs de composants au pif ça va siffler Murphy! :hesite:
Mais deux résistances de 240 Ω en // ça fait 120 Ω ?
Michtruc a écrit :
mar. 30 juin 2020 23:29
Edit; si elle a chauffé c'est quelle a subit un fort appel de courant, tu l'as mesurée en dessoudant un coté?
Pas encore dessoudée : je ferai ça demain (mais à présent qu'elle est cramée je doute qu'elle "résiste" encore)

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Re: Sharp Optonica SM-3000 - Résistance brûlée sur circuit de protection

Message par Michtruc » mar. 30 juin 2020 23:44

En rouge ça signifie que l'ampli est en protection, en fonctionnement normal la led passe au vert. Fais un essai en retirant les deux carte drivers prés des radiateurs.

Oui, les résistances en parallèle se divisent et s'additionnent en série. :smile:

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Re: Sharp Optonica SM-3000 - Résistance brûlée sur circuit de protection

Message par xsteph97 » mar. 30 juin 2020 23:55

Michtruc a écrit :
mar. 30 juin 2020 23:44
En rouge ça signifie que l'ampli est en protection, en fonctionnement normal la led passe au vert. Fais un essai en retirant les deux carte drivers prés des radiateurs.
Ok ! :genial: je fais ça demain
Michtruc a écrit :
mar. 30 juin 2020 23:44
Oui, les résistances en parallèle se divisent et s'additionnent en série. :smile:
J'ai trouvé cette formule pour calculer les résistance en // : (R1*R2)/(R1+R2)
Soit, dans mon cas :
(R1*R2) = 220 x 220 = 48400
(R1+R2) = 580

Donc 48400/440 = 110 Ω
Tu confirmes ? (mais il manque 10 Ω par rapport à la résistance cramée)

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Re: Sharp Optonica SM-3000 - Résistance brûlée sur circuit de protection

Message par TDS » mer. 1 juil. 2020 00:00

xsteph97 a écrit :
mar. 30 juin 2020 23:55

J'ai trouvé cette formule pour calculer les résistance en // : (R1*R2)/(R1+R2)
Soit, dans mon cas :
(R1*R2) = 220 x 220 = 48400
(R1+R2) = 580

Donc 48400/440 = 110 Ω
Tu confirmes ? (mais il manque 10 Ω par rapport à la résistance cramée)
240 X 240 = 57600
240 + 240 = 480

==> 57600 / 480 = 120
le compte est bon
Oust ! les fâcheux, les nuisibles, les salisseurs de bonheur
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Re: Sharp Optonica SM-3000 - Résistance brûlée sur circuit de protection

Message par Michtruc » mer. 1 juil. 2020 00:01

xsteph97 a écrit :
mar. 30 juin 2020 23:55

J'ai trouvé cette formule pour calculer les résistance en // : (R1*R2)/(R1+R2)
Soit, dans mon cas :
(R1*R2) = 220 x 220 = 48400
(R1+R2) = 580

Donc 48400/440 = 110 Ω
Tu confirmes ? (mais il manque 10 Ω par rapport à la résistance cramée)
https://www.toutcalculer.com/electricit ... lleles.php

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Re: Sharp Optonica SM-3000 - Résistance brûlée sur circuit de protection

Message par xsteph97 » mer. 1 juil. 2020 00:20

:genial: Merci

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Re: Sharp Optonica SM-3000 - Résistance brûlée sur circuit de protection

Message par xsteph97 » mer. 1 juil. 2020 00:41

Je crois avoir trouvé la diode en question sur le schéma : D901. Mais impossible de trouver ses spécifications pour en commander une :quid:
Diode_on-off-Schema.jpg
Diode_on-off-Schema.jpg (332.19 Kio) Vu 165 fois
Diode_on-off-Schema.jpg
Diode_on-off-Schema.jpg (332.19 Kio) Vu 165 fois

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Re: Sharp Optonica SM-3000 - Résistance brûlée sur circuit de protection

Message par Michtruc » mer. 1 juil. 2020 00:54

Pour exemple;


https://www.ebay.fr/itm/LED-5mm-bicolor ... 2396650787

Sans titre 1.png
Sans titre 1.png (283.87 Kio) Vu 159 fois
Sans titre 1.png
Sans titre 1.png (283.87 Kio) Vu 159 fois

:mezomages:

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Re: Sharp Optonica SM-3000 - Résistance brûlée sur circuit de protection

Message par Michtruc » mer. 1 juil. 2020 02:44

R811 est liée avec la led en façade. :doute:

Si j'avais l'appareil devant moi je débrancherai les trois fils de la led et je ferai un essai, sur un malentendu... :doute:

Il est possible que la jonction du coté vert soit en CC.

Diode_on-off-Schema.jpg
Diode_on-off-Schema.jpg (333.23 Kio) Vu 156 fois
Diode_on-off-Schema.jpg
Diode_on-off-Schema.jpg (333.23 Kio) Vu 156 fois

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Re: Sharp Optonica SM-3000 - Résistance brûlée sur circuit de protection

Message par techmec83 » mer. 1 juil. 2020 08:03

:salut:
J'ai eu sur un ampli Scott me semble t'il un problème similaire avec le voyant de mise sous tension qui me passé l'ampli en protection,donc cette voie est à suivre en priorité :yes: .
PIONEER M90A, ONKYO P308, TEAC X2000R, SONY DTC77ES,SONY PCM7030, TECHNICS SLP770, B§W DM6.

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Re: Sharp Optonica SM-3000 - Résistance brûlée sur circuit de protection

Message par xsteph97 » mer. 1 juil. 2020 08:53

:genial: Merci beaucoup à tous les deux :respect: Je vais tester cela immédiatement :yes:
Par ailleurs j'ai testé la résistance brûlée : elle affiche encore 118,8 Ω. Je la replace sur le circuit ou bien je mets plutôt mon petit assemblage de 110 Ω ?
P1180989.JPG
P1180989.JPG (74.09 Kio) Vu 127 fois
P1180989.JPG
P1180989.JPG (74.09 Kio) Vu 127 fois

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Re: Sharp Optonica SM-3000 - Résistance brûlée sur circuit de protection

Message par xsteph97 » mer. 1 juil. 2020 11:37

Je viens de ressouder la résistance d'origine (qui semble encore bonne à l'ohm-mètre), et j'ai débranché la led de façade :
P1180991 - copie.jpg
P1180991 - copie.jpg (229.85 Kio) Vu 104 fois
P1180991 - copie.jpg
P1180991 - copie.jpg (229.85 Kio) Vu 104 fois
Ils ont bien fait les choses chez Sharp : pas de soudures, justes des broches ! Chouette !

Résultat : l'ampli ne s'allume pas, le relais ne monte pas. Il y a donc un problème ailleurs :ic47:

J'ai aussi refait un test en rebranchant la led de façade : le relais s'active, la led s'allume en rouge, et le relais se désactive au bout de 5 secondes environ.

Bref, ça ne viens pas de la led n'est-ce pas ?
Edit : à moins que la led soit nécessaire à la mise sous tension du circuit et dans ce cas il faut commencer par la changer (?)

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Re: Sharp Optonica SM-3000 - Résistance brûlée sur circuit de protection

Message par xsteph97 » mer. 1 juil. 2020 11:50

Michtruc a écrit :
mer. 1 juil. 2020 00:54
Pour exemple;
https://www.ebay.fr/itm/LED-5mm-bicolor ... 2396650787
Sans titre 1.png
:mezomages:
Est-ce que ces tension/intensité sont bonne pour remplacer la led :
- 3 broches à alimenter en ANODE commune
- couleurs ROUGE (1,9-2,1V) et VERT (3,0-3,2V) pour un courant de 20mA

Parec que je ne trouve pas l'info dans le SM :ic47:

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Re: Sharp Optonica SM-3000 - Résistance brûlée sur circuit de protection

Message par xsteph97 » mer. 1 juil. 2020 12:13

J'ai beau chercher : spécifications introuvables.
Avec la référence, la seule réponse est sur ce site, qui ne m'a pas l'air très fiable :
https://www.ued.net/ued/viewCart.jsp
Diode_O-off-www_ued_net_-VHPGL50RG.jpg
Diode_O-off-www_ued_net_-VHPGL50RG.jpg (109.31 Kio) Vu 93 fois
Diode_O-off-www_ued_net_-VHPGL50RG.jpg
Diode_O-off-www_ued_net_-VHPGL50RG.jpg (109.31 Kio) Vu 93 fois
Mais 17 $ (?) la diode, c'est un peu cher ! Et je ne suis pas certain qu'elle arrive un jour ... :doute:
Je vais commander celle que tu m'as conseillé Michtruc.

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Re: Sharp Optonica SM-3000 - Résistance brûlée sur circuit de protection

Message par Michtruc » mer. 1 juil. 2020 17:06

:salut:

Pour la led ça devrait convenir, pour ce qui est du démarrage avec ou sans cette led je ne sais pas te répondre, je ne sais pas faire l'essai, mon SM-3000 est en près et le 4000 est démonté dans une caisse, j'ai quand même pris une image pour illustrer le risque de se tromper en replaçant la carte alimentation/protection, les connecteurs mâle peuvent se déplacer facilement latéralement, c'est pour cela que j'avais fais des repères comme tu le vois sur l'image.

Vérifie ça et remplace la led quand tu l'auras reçue?

Tu as essayé de le démarrer en retirant les cartes drivers? (vu que la tôle de fond est retirée tu peux débrancher les connecteurs sans devoir déposer les cartes, fais des photos pour le remontage) :monpote:


20200701_163102.jpg
20200701_163102.jpg (388.85 Kio) Vu 75 fois
20200701_163102.jpg
20200701_163102.jpg (388.85 Kio) Vu 75 fois
Carte alim.jpg
Carte alim.jpg (203.51 Kio) Vu 75 fois
Carte alim.jpg
Carte alim.jpg (203.51 Kio) Vu 75 fois
:mezomages:

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Re: Sharp Optonica SM-3000 - Résistance brûlée sur circuit de protection

Message par marc » mer. 1 juil. 2020 19:46

Un ampli en protection, mon premier reflex consiste à vérifié l'absence de tension continue sur une des sorties de l'ampli.

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Re: Sharp Optonica SM-3000 - Résistance brûlée sur circuit de protection

Message par xsteph97 » mer. 1 juil. 2020 20:08

marc a écrit :
mer. 1 juil. 2020 19:46
Un ampli en protection, mon premier reflex consiste à vérifié l'absence de tension continue sur une des sorties de l'ampli.
:salut: Marc
oui c'est ce que j'ai fait, mais je ne suis pas certain de le faire correctement : j'ai connecté la cosse rouge du multimètre à la sortie rouge du bornier, et la cosse noire à la sortie noire du bornier ; puis j'ai mis sous tension et j'ai obtenu :
270 mV à gauche
225 mV à droite
le tout en alternatif.
C'est un peu élevé mais pas de sortie continue c'est déjà ça
Michtruc a écrit :
mer. 1 juil. 2020 17:06
Pour la led ça devrait convenir, pour ce qui est du démarrage avec ou sans cette led je ne sais pas te répondre, je ne sais pas faire l'essai, mon
Vérifie ça et remplace la led quand tu l'auras reçue?
Oui je vais tester quand elle arrivera :yes:
Michtruc a écrit :
mer. 1 juil. 2020 17:06
Tu as essayé de le démarrer en retirant les cartes drivers? (vu que la tôle de fond est retirée tu peux débrancher les connecteurs sans devoir déposer les cartes, fais des photos pour le remontage) :monpote:
J'ai fait le test : comportement identique lorsque je déconnecte les cartes driver. J'en conclu que le problème vient bien de la carte de protection et, avec un peu de chance, de la led de façade que tu suspectes :yes:

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Re: Sharp Optonica SM-3000 - Résistance brûlée sur circuit de protection

Message par marc » mer. 1 juil. 2020 20:36

Si le relais ne colle pas il n'y a pas de tension sur les bornes HP, il faut mesurer la sortie de l'ampli avant le relais.
Ton multimètre il faut le mettre en position mesure tension continue.
Totalement inutile donc absolument nécessaire !

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