Technics SU-V2 - STK8040

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Tango
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Technics SU-V2 - STK8040

Message par Tango »

Bonjour à tous,
Je viens de rejoindre ce forum qui m’a l’air très dynamique.
J’ai un Technics SU-V2 en panne : les 2 STK8040 sont morts et je voudrais les remplacer par le schema de substitution "russe" que j’ai vu ici.
J’ai commencé par enlever les STK et maintenant, quand j’allume l’ampli, le relais commute au bout de quelques secondes et ensuite (3-4 secondes après) retombe. Est-ce normal ou est-ce qu’il y a un problème en amont des STK (qui pourrait être la cause de la panne de ceux-ci ?) ?
Merci de votre aide.
techmec83
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Re: Technics SU-V2 et STK8040

Message par techmec83 »

:salut:
Pour les STK comment sais tu qu'ils sont HS.
Effectivement si les STK sont HS et que tu les dessoudes, le relais devrait rester collé.
ACCUPHASE P260,ACCUPHASE E203,AKAI GX77, SONY PCM7040,SONY CDP D11, B§W DM6,PIONEER N50A,SANSUI SC-5330.
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Phild
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Re: Technics SU-V2 et STK8040

Message par Phild »

Bonjour,

Effectivement, de ce que je crois savoir si les STK sont démontés, normalement il n'y a plus grand-chose pour mettre en protection... :doute: .

Peut-être vérifier avec le schéma les tensions et les transistors en amont.

Concernant le substitut russe, je confirme que ça fonctionne bien (un seul module monté pour le moment), le pb est que je n'ai pas eu encore le temps de graver l'autre circuit pour construire le second module. Pour ton souci il faut s'assurer impérativement que tout est ok en amont avant de procéder au remplacement sinon :priere:

Je n'ai pas encore fermer le sujet du STK russe car je compte finaliser, mais quand...
Tango
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Re: Technics SU-V2 et STK8040

Message par Tango »

Bonsoir,
Les tensions aux transistor de puissance 301 à 304 n’étaient pas bonnes et après avoir enlevé les STK, j’ai vu que leurs transistors de sortie étaient en court circuit E/C.

J’ai ensuite mesuré les tensions en amont, sur les transistors et il y a beaucoup d’anomalies. J’ai
en Volt, B / E / C :
Q301 = 0 / 5 / 15.2
Q302 = 0 / 7.4 / 16.5
Q303 = 13.7 / 14 /15.3
Q304 = 16.5 / 16 / 16.5
Q305 = 5.5 / 13 / 43.2
Q306 = 7.2 / 15.5 / 43.2
Q307 = 13.5 / 12.5 / 42.5
Q308 = 15 / 16 / 42.5
Q309 = 42.2 / 43 / 43
Q310 = 42.2 / 43 / 43
Q311 = 42 / 43 / 42.5
Q312 = 42 / 43 / 42.5
Q313 = 43 / 43.5 / 0
Q314 = 43 / 43.5 / 0
Q315 = 43 / 43.5 / -37.2
Q316 = 43 / 43.5 / 37.2
Q317 = -42.5 / -43.5 / -43.5
Q318 = -42.5 / -43.5 / -43.2

Q601 = 0 / 2.9 / 38.2
Q602 = 0 / 2.4 / 38.1
Q603 = 42 / 43 / 43
Q604 = 43 / 42.2 / 43

Comment voit on, a partir de ces mesures, ce qui est OK et ce qui est HS ?
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gege_sens
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Re: Technics SU-V2 et STK8040

Message par gege_sens »

Bonjour,

Quelle tension y a t-il sur l'anode de D313 ? ( -15V environ ? )
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alayn91
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Re: Technics SU-V2 et STK8040

Message par alayn91 »

Bonjour,
Comment voit on, a partir de ces mesures, ce qui est OK et ce qui est HS ?

Dès qu'une tension Vbe dépasse 0,7V en positif ou en négatif, il y a un problème.
A+, Alain.
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Tango
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Re: Technics SU-V2 et STK8040

Message par Tango »

Bonjour,
Merci pour ces informations.
La tension à l’anode de D313 est -14.2V (et 0V à la cathode)
Une tension Vbe au delà de 0.7V signifie qu’il y a un problème quelque part ou que le transistor est HS ?
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alayn91
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Re: Technics SU-V2 et STK8040

Message par alayn91 »

Bonjour,
L'un ou/et l'autre !!
A+, Alain.
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Tango
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Re: Technics SU-V2 et STK8040

Message par Tango »

Bonjour,
Que me conseillez vous de tester maintenant pour localiser plus précisément la panne ?
Merci
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alayn91
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Re: Technics SU-V2 et STK8040

Message par alayn91 »

Bonjour,
As-tu positionné le sélecteur de tension secteur sur 240V ??
Les tensions relevées présentent des problèmes:
- Q301 & Q303 devraient avoir la même tension d'émetteur, puisqu'ils sont reliés.
- Idem pour Q302 & Q304.
Q317 & Q318 semblent être en court-circuits.
Mais, c'est probablement les STK qui sont HS !
Les STK8040 sont donnés pour des tensions d'alim de +/- 40V.
Tes mesures donnent +/- 43V.
C'est très limite !!
Pour tester un 8040;
- Les accès 1, 2, 3 forment un transistor Darlington NPN,
- Les accès 5, 6, 7 forment un Darlington PNP,
- Les accès 3, 4, 7 sont des résistances de faible valeur, 0,2 à 0,4R,
- Les accès 2, 6 forment un ensemble de diodes ou de jonction BE.
Tout ça se mesure à l'ohmètre.
A suivre.
A+, Alain.
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Phild
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Re: Technics SU-V2 et STK8040

Message par Phild »

Bonjour,

Attention, le schéma indique 41,6V / 42V sur le rail et je crois me souvenir que sur le mien ça montait dans les 43V voire plus... Et mon sélecteur de tension est bien positionné sur 240V.
Tango
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Re: Technics SU-V2 et STK8040

Message par Tango »

Attention ,
Les mesures que j’ai données ont été faites sans les STK.
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alayn91
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Re: Technics SU-V2 et STK8040

Message par alayn91 »

Bonjour,
Donc, ces mesures ne servent à rien, puisqu'il manque la moitié de l'étage de puissance.
Tu peux toujours tester les STK !!
A+, Alain.
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Tango
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Re: Technics SU-V2 et STK8040

Message par Tango »

OK Alain,
J’ai testé les STK, ils sont HS. Court-circuit entre 1 et 2 et entre 4 et 5 (sur les 2) + circuit coupé entre 2 et 3 sur l’un et 3 et 4 sur l’autre.
Comment peut-on tester le reste du circuit d’amplification ?
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Re: Technics SU-V2 - STK8040

Message par alayn91 »

Bonjour,
Il faut mettre un STK fonctionnel, ou une copie genre: http://vintage-audio-laser.fr/viewtopic ... 145&t=8425
A+, Alain.
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Phild
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Re: Technics SU-V2 - STK8040

Message par Phild »

alayn91 a écrit : jeu. 4 févr. 2021 13:29 Bonjour,
Il faut mettre un STK fonctionnel, ou une copie genre: http://vintage-audio-laser.fr/viewtopic ... 145&t=8425
:salut: Alain,

C'est l'objet du post... Le pb de Tango c'est qu’apparemment il a une mise en sécurité même sans les STK en place...

Le remplacement par des copies (seules dispo...) n'est pas une bonne idée, on ne sait jamais sur quoi on va tomber. Leur tolérance de tension d'alim sont souvent en deçà de l'original, ce qui les condamne à plus ou moins long terme, j'en ai fait la couteuse expérience.

En plus il y a de forte chance que certaines diodes germanium soient grillées... Quoi qu'il en soit il faut déjà régler ce pb de mise en protection avant de monter quoique ce soit en lieu et place des STK.
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alayn91
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Re: Technics SU-V2 - STK8040

Message par alayn91 »

Bonjour,
Si un ou les deux modules STK sont absents, les transistors Q601 & Q602 ne voient rien entre leur base et émetteur.
Sauf du bruit.
Ils sont sensés vérifier le courant qui circulent dans les résistances d'émetteur des transistors de puissance du STK.
Et, doivent se déclencher en cas de court-circuit en sortie des modules.
Donc, pour moi le comportement du relais de protection est normal.
A+, Alain.
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Re: Technics SU-V2 - STK8040

Message par Phild »

alayn91 a écrit : jeu. 4 févr. 2021 18:29 Bonjour,
Si un ou les deux modules STK sont absents, les transistors Q601 & Q602 ne voient rien entre leur base et émetteur.
Sauf du bruit.
Ils sont sensés vérifier le courant qui circulent dans les résistances d'émetteur des transistors de puissance du STK.
Et, doivent se déclencher en cas de court-circuit en sortie des modules.
Donc, pour moi le comportement du relais de protection est normal.
Possible mais rappelle-toi, avec le mien tous les essais qu'on a fait étaient avec un seul module (russe) en place donc le relai restait forcément collé.

Et au tout début il me semble bien :doute: qu'avec aucun module la protection ne s'activait pas.
Tango
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Re: Technics SU-V2 - STK8040

Message par Tango »

Bonsoir,
Je ne comprends pas le fonctionnement de Q601 à Q604 :
Vbe = 41,6V pour Q603 sur le schéma : c’est beaucoup plus que les 0,7V dont parlait Alain plus haut ?
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alayn91
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Re: Technics SU-V2 - STK8040

Message par alayn91 »

Bonjour,
La base de Q604 est reliée au TP301, qui est en l'air puisqu'il n'y a pas de STK.
L'émetteur de Q601 est relié au 0V du coté du circuit de protection.
Seul le collecteur est relié au +41,6V.
Je peux supposer que tu as mesuré Vce, au lieu de Vbe.
Ce qui est relativement inenvisageable, puisque le collecteur est situé entre la base et l'émetteur.
Ou, le transistor est HS.
Tu peux essayer de mettre une résistance de l'ordre de 1K entre les broches 2 & 3, à l'emplacement du STK.
Pour faire un test.
Sinon, je n'ai pas d'autre explication.
A+, Alain.
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Tango
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Re: Technics SU-V2 - STK8040

Message par Tango »

Bonjour Alain,
Je pense que tu voulais dire la base de Q601 ?
Mais ma question était : sur le schéma, le point correspondant à la base de Q603 (=collecteur Q604) est indiqué à 0V, ce qui fait un Vbe = 41,6V sur Q603 => est-ce une erreur sur le schéma ?
Tango
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Re: Technics SU-V2 - STK8040

Message par Tango »

J’ai refait les mesures avec des résistances de 1 k comme tu me l’avais dit :
Q601 : 0 / 2,7 / 36,5
Q602 : 0,8 / 1 / 35
Q603 : 38,5 / 39,5 / 39,5
Q604 : 39 / 38,5 /39
(j’ai repassé sur 240V le sélecteur de tension qui était sur 220V)
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alayn91
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Re: Technics SU-V2 - STK8040

Message par alayn91 »

Bonsoir,
C'est toujours B,E,C ??
Q601 & Q602 sont bloqués. Tension émetteur supérieure à la tension de base.
Sinon, pour le reste, je donne mas langue au chat !
A+, Alain.
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Tango
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Re: Technics SU-V2 - STK8040

Message par Tango »

Bonsoir,

oui, c'est bien B, E, C
Tango
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Re: Technics SU-V2 - STK8040

Message par Tango »

Bonjour,
que faut-il faire maintenant pour trouver la ou les pannes :
- remettre des STK mais risque de les détruire ?
- dessouder les composants un par un ... long et par quoi commencer ?
- autres idées ?
merci de votre aide
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