Luxman T-102L - pas de stéréo
Règles du forum
Consultez les règles spécifiques aux demandes d'aide en cliquant sur ce lien
Consultez les règles spécifiques aux demandes d'aide en cliquant sur ce lien
Re: Luxman T-102L - pas de stéréo
Bonjour Jacques.
Un défaut dans la boucle d'AGC pourrait être compatible avec une apparente perte de sensibilité, le refus d'entrer en mode stéréo et l'absence de recherche automatique.
Je dis "pourrait" car cela me semble logique mais je n'en suis pas sûr...
En tous cas, mis à part ces soucis, il a l'air de bien fonctionner - sur une station (très) forte - ce qui ferme pas mal de portes sur d'éventuelles cause de pannes (démultiplexeur stéréo, détection fréquence pilote, alignement, FI...)
Courage, tu vas y arriver !
Un défaut dans la boucle d'AGC pourrait être compatible avec une apparente perte de sensibilité, le refus d'entrer en mode stéréo et l'absence de recherche automatique.
Je dis "pourrait" car cela me semble logique mais je n'en suis pas sûr...
En tous cas, mis à part ces soucis, il a l'air de bien fonctionner - sur une station (très) forte - ce qui ferme pas mal de portes sur d'éventuelles cause de pannes (démultiplexeur stéréo, détection fréquence pilote, alignement, FI...)
Courage, tu vas y arriver !
Bien cordialement,
Thierry.
Thierry.
- chartz
- Contributeur 2023
- Messages : 4070
- Enregistré le : sam. 17 oct. 2015 14:44
- Localisation : La Bresse Bourguignonne
Re: Luxman T-102L - pas de stéréo
Je me suis dit la même chose.
Un transistor vérifié OK (Q203).
Le plus étrange c’est que cette station passe moins bien sur d’autres tuners...
Mais là, pas un pet de souffle et stéréo parfaite.
La radio c’est compliqué si mon nom n’est pas Jean-Pierre, Dominique... ou Thierry ?
Un transistor vérifié OK (Q203).
Le plus étrange c’est que cette station passe moins bien sur d’autres tuners...
Mais là, pas un pet de souffle et stéréo parfaite.
La radio c’est compliqué si mon nom n’est pas Jean-Pierre, Dominique... ou Thierry ?
Jacques
If it's broke, fix it!
If it's broke, fix it!
Re: Luxman T-102L - pas de stéréo
Bonjour,
En regardant le schéma, c'est un circuit effectivement non conventionnel, à savoir pas de FI standard...
Une proposition pour avancer : mesurer au scope les entrées/sorties du 4066 et vérifier qu'elles sont propres (les switches analogiques 4066 sont très peu fiable dans le temps). Perso je regarderais la conformité du signal entre 1 et 2 quand 13 est u niveau haut, et idem pour les 3 autres. Par contre, il faudra sans doute utiliser l'entrée trig externe du scope (sur l'entrée de commande comme la 13), ou mieux, prendre un scope 4 voies.
Vlo
En regardant le schéma, c'est un circuit effectivement non conventionnel, à savoir pas de FI standard...
Une proposition pour avancer : mesurer au scope les entrées/sorties du 4066 et vérifier qu'elles sont propres (les switches analogiques 4066 sont très peu fiable dans le temps). Perso je regarderais la conformité du signal entre 1 et 2 quand 13 est u niveau haut, et idem pour les 3 autres. Par contre, il faudra sans doute utiliser l'entrée trig externe du scope (sur l'entrée de commande comme la 13), ou mieux, prendre un scope 4 voies.
Vlo
- chartz
- Contributeur 2023
- Messages : 4070
- Enregistré le : sam. 17 oct. 2015 14:44
- Localisation : La Bresse Bourguignonne
Re: Luxman T-102L - pas de stéréo
Bonjour Vlo !
Comprends-tu le rôle exact du 4066 ici ?
J’en ai l’habitude (déjà remplacé, il doit m’en rester un) dans d’autres fonctions simples mais là il sert a quoi ?
En outre, en quoi a-t-il une influence sur le gain ?
Pourquoi une seule station ?
Comprends-tu le rôle exact du 4066 ici ?
J’en ai l’habitude (déjà remplacé, il doit m’en rester un) dans d’autres fonctions simples mais là il sert a quoi ?
En outre, en quoi a-t-il une influence sur le gain ?
Pourquoi une seule station ?
Jacques
If it's broke, fix it!
If it's broke, fix it!
- JP4U
- Contributeur 2024
- Messages : 4006
- Enregistré le : jeu. 10 mars 2016 16:48
- Localisation : Hautes-Alpes
Re: Luxman T-102L - pas de stéréo
Lors de la réception radio d'un signal il y a accord du tuner et de son antenne.chartz a écrit : ↑dim. 25 avr. 2021 10:55 Je me suis dit la même chose.
Un transistor vérifié OK (Q203).
Le plus étrange c’est que cette station passe moins bien sur d’autres tuners...
Mais là, pas un pet de souffle et stéréo parfaite.
La radio c’est compliqué si mon nom n’est pas Jean-Pierre, Dominique... ou Thierry ?
Peut-être qu'à cette fréquence l'accord antenne et de ton tuner est à son optimum, au contraire de ce qui pourrait se passer avec d'autres modèles pour lequel la fréquence d'accord parfait serait légèrement différente, surtout qu'en plus la polarisation de l'émetteur peut aussi intervenir.
Sur mon tuner Sony Falcon ST-10 FL j'ai pu améliorer la réception en jouant sur les deux petits condensateurs variables d'accord d'antenne, ce qui a nettement amélioré la qualité de réception en augmentant le signal reçu de 1 à 2 graduations sur les cinq du vu mètre et du coup capter en stéréo à peu près toutes les stations qui le sont, alors qu'au départ seule deux passaient.
Dommage que ce genre de réglages n'existe pas sur beaucoup de tuners.
Modérer un forum, c'est un peu comme essayer de dresser des chats...
- chartz
- Contributeur 2023
- Messages : 4070
- Enregistré le : sam. 17 oct. 2015 14:44
- Localisation : La Bresse Bourguignonne
Re: Luxman T-102L - pas de stéréo
Ce petit tuner est au demeurant excellent, je suis étonné par sa qualité, au niveau de ma référence des petits tuners, le Philips FA2235.
Le côté aléatoire de la panne est déconcertant !
Dommage que le manuel de service soit si incomplet.
En voici le schéma de principe.
Rien à voir avec la choucroute mais demain, vaccin !
Le côté aléatoire de la panne est déconcertant !
Dommage que le manuel de service soit si incomplet.
En voici le schéma de principe.
Rien à voir avec la choucroute mais demain, vaccin !
Jacques
If it's broke, fix it!
If it's broke, fix it!
- chartz
- Contributeur 2023
- Messages : 4070
- Enregistré le : sam. 17 oct. 2015 14:44
- Localisation : La Bresse Bourguignonne
Re: Luxman T-102L - pas de stéréo
Il semble qu’il y ait deux trajets séparés, qui sont commutés en fonction de la force du signal ? Commutés comment en sortie ?
Jacques
If it's broke, fix it!
If it's broke, fix it!
- chartz
- Contributeur 2023
- Messages : 4070
- Enregistré le : sam. 17 oct. 2015 14:44
- Localisation : La Bresse Bourguignonne
Re: Luxman T-102L - pas de stéréo
Signal et stéréo à nouveau perdus. Comprends pas ce qu’il se passe.
Une hache, peut-être ?
Une hache, peut-être ?
Jacques
If it's broke, fix it!
If it's broke, fix it!
- chartz
- Contributeur 2023
- Messages : 4070
- Enregistré le : sam. 17 oct. 2015 14:44
- Localisation : La Bresse Bourguignonne
Re: Luxman T-102L - pas de stéréo
En fait, j'éteins et rallume et ça revient. Un switch électronique défaillant mais où ?
Et cette tension CAG que je n'arrive pas à obtenir.
Et cette tension CAG que je n'arrive pas à obtenir.
Jacques
If it's broke, fix it!
If it's broke, fix it!
Re: Luxman T-102L - pas de stéréo
Hello,
Malgré des recherches, je n'ai pas trouvé les datasheet des deux CI. Donc à part la théorie (comptage, puis conversion en analogique par moyennage de la largeur des impulsions), pas simple. Il te faut vraiment regarder ce que le 4066 laisse passer ou non (bien qu'on ne puisse vraiment dire "quoi"). En tout état de cause, pas de hache, il faut persévérer. Au pire, tu me l'envoie, j'en ai redressé de pire (dans la même veine, un couple émetteur récepteur pour faisceau hertzien en 900Mhz utilisé pour les radios libres, utilisant aussi le principe de démod par comptage).
Vlo
Malgré des recherches, je n'ai pas trouvé les datasheet des deux CI. Donc à part la théorie (comptage, puis conversion en analogique par moyennage de la largeur des impulsions), pas simple. Il te faut vraiment regarder ce que le 4066 laisse passer ou non (bien qu'on ne puisse vraiment dire "quoi"). En tout état de cause, pas de hache, il faut persévérer. Au pire, tu me l'envoie, j'en ai redressé de pire (dans la même veine, un couple émetteur récepteur pour faisceau hertzien en 900Mhz utilisé pour les radios libres, utilisant aussi le principe de démod par comptage).
Vlo
- chartz
- Contributeur 2023
- Messages : 4070
- Enregistré le : sam. 17 oct. 2015 14:44
- Localisation : La Bresse Bourguignonne
Re: Luxman T-102L - pas de stéréo
Bonsoir Vlo,
Je vais revérifier ce qu’il se passe au niveau de ce 4066 qui fait dieu sait quoi.
En tout cas les valeurs des tensions statiques sont conformes à celles données par le constructeur.
Le signal du niveau de réception et la stéréo se perdent au bout d’un certain temps. Par contre la tension de force du signal est bien là en sortie de CI ! (IC201 broche 7)
Il suffit que j’éteigne le tuner et que je le rallume pour que ça revienne - parfois il faut faire ça plusieurs fois.
Très agaçant.
Je vais revérifier ce qu’il se passe au niveau de ce 4066 qui fait dieu sait quoi.
Au pire je peux le remplacer à l’aveugle si je ne trouve rien de suspect.The CD4066 is used as a four phase switching mixer (multiplier), to carry out the stereo demultiplexing. All four analogue inputs are driven in parallel by Pin 7 of IC302 (AN7471S). The four digital sampling pulse trains to operate the gates also come from IC303, and these will have phases of 0, 90, 180 and 270 degrees. The analogue outputs from the four gates are combined in IC301 (AN7275S) to give the left and right audio signals.
En tout cas les valeurs des tensions statiques sont conformes à celles données par le constructeur.
Le signal du niveau de réception et la stéréo se perdent au bout d’un certain temps. Par contre la tension de force du signal est bien là en sortie de CI ! (IC201 broche 7)
Il suffit que j’éteigne le tuner et que je le rallume pour que ça revienne - parfois il faut faire ça plusieurs fois.
Très agaçant.
Jacques
If it's broke, fix it!
If it's broke, fix it!
Re: Luxman T-102L - pas de stéréo
Hello,
Donc à priori le 4066 intervient fonctionnellement dans la démodulation, y compris la stéréo. Si ce que je comprends du texte est correct, le 4066 agit comme mélangeur du train d'impulsions déphasées. S'il ne fonctionne pas bien, la démodulation ne peut pas être correcte. Mais cela n'intervient, à priori, pas dans la sensibilité.
As tu suivi le trajet du signal, depuis la FI (25/IC301, ça doit être un signal "propre" dont la fréquence moyenne est celle de la FI), puis les impulsions de la FI (3/IC301 vers 6/IC302), puis 7/IC302, puis les sorties du 4066 (1/4/8/11 IC303) lesquelles doivent avoir strictement les mêmes impulsions mais déphasées.
Vlo
Donc à priori le 4066 intervient fonctionnellement dans la démodulation, y compris la stéréo. Si ce que je comprends du texte est correct, le 4066 agit comme mélangeur du train d'impulsions déphasées. S'il ne fonctionne pas bien, la démodulation ne peut pas être correcte. Mais cela n'intervient, à priori, pas dans la sensibilité.
As tu suivi le trajet du signal, depuis la FI (25/IC301, ça doit être un signal "propre" dont la fréquence moyenne est celle de la FI), puis les impulsions de la FI (3/IC301 vers 6/IC302), puis 7/IC302, puis les sorties du 4066 (1/4/8/11 IC303) lesquelles doivent avoir strictement les mêmes impulsions mais déphasées.
Vlo
- chartz
- Contributeur 2023
- Messages : 4070
- Enregistré le : sam. 17 oct. 2015 14:44
- Localisation : La Bresse Bourguignonne
Re: Luxman T-102L - pas de stéréo
Hi,
Je vais recommencer. Jean-Pierre m'avait dit de vérifier ça en premier d'ailleurs, et je n'avais rien trouvé der ce côté.
Je vais recommencer. Jean-Pierre m'avait dit de vérifier ça en premier d'ailleurs, et je n'avais rien trouvé der ce côté.
Jacques
If it's broke, fix it!
If it's broke, fix it!
- chartz
- Contributeur 2023
- Messages : 4070
- Enregistré le : sam. 17 oct. 2015 14:44
- Localisation : La Bresse Bourguignonne
Re: Luxman T-102L - pas de stéréo
Salut !
Aujourd’hui j’allume et tout marche.
Quelques dizaines de secondes plus tard, ça recommence.
Je n’ai rien trouvé à part cette histoire de CAG.
Aujourd’hui j’allume et tout marche.
Quelques dizaines de secondes plus tard, ça recommence.
Je n’ai rien trouvé à part cette histoire de CAG.
Jacques
If it's broke, fix it!
If it's broke, fix it!
- chartz
- Contributeur 2023
- Messages : 4070
- Enregistré le : sam. 17 oct. 2015 14:44
- Localisation : La Bresse Bourguignonne
Re: Luxman T-102L - pas de stéréo
Bon, je vous embête encore. Sur le schéma je vois que le CAG est directement lié au niveau de la tension du vu-mètre de force du signal.
Ce défaut pourrait-il être lié au circuit de CAG ?
Quelle cagade, ce tuner
Retrouvé le tarif en 87 : 2700 F quand même !
Ce défaut pourrait-il être lié au circuit de CAG ?
Quelle cagade, ce tuner
Retrouvé le tarif en 87 : 2700 F quand même !
Jacques
If it's broke, fix it!
If it's broke, fix it!
Re: Luxman T-102L - pas de stéréo
Bonjour Jacques
Logique, le Contrôle Automatique de Gain est directement lié à la force du signal : si signal fort, gain atténué, si signal faible, gain maxi ! Le but : un signal +/- équivalent avant détection quel que soit la force du signal HF...
Quant à ce tuner, ce n'est pas le plus simple, certes... mais tu vas y arriver !
Logique, le Contrôle Automatique de Gain est directement lié à la force du signal : si signal fort, gain atténué, si signal faible, gain maxi ! Le but : un signal +/- équivalent avant détection quel que soit la force du signal HF...
Quant à ce tuner, ce n'est pas le plus simple, certes... mais tu vas y arriver !
Bien cordialement,
Thierry.
Thierry.
- chartz
- Contributeur 2023
- Messages : 4070
- Enregistré le : sam. 17 oct. 2015 14:44
- Localisation : La Bresse Bourguignonne
Re: Luxman T-102L - pas de stéréo
Salut Thierry !
Merci.
Oui je comprends bien.
Il y aurait donc un double circuit de CAG dans ce tuner ?
Pourquoi n’y a-t-il aucune tension à la broche 5 d’IC201 ?
Il devrait y avoir 3,3 V à vide.
Merci.
Oui je comprends bien.
Il y aurait donc un double circuit de CAG dans ce tuner ?
Pourquoi n’y a-t-il aucune tension à la broche 5 d’IC201 ?
Il devrait y avoir 3,3 V à vide.
Jacques
If it's broke, fix it!
If it's broke, fix it!
Re: Luxman T-102L - pas de stéréo
Je n'ai pas trouvé de datasheet de ce AN7274NS.. (IC201); S'il doit y avoir 3.3V sur la borne 5 et qu'il n'y a rien, ce peut être lui le coupable. Et l'AGC défectueux est compatible avec les symptômes décrits (absence sensibilité, pas de stéréo, ...)
Maintenant, même si on peut en trouver, c'est un CMS à 28 broches : c'est chaud, pour dessouder et ressouder...
As-tu essayé de le "malmener" un peu (bombe de froid...), pour voir s'il réagit ?
2 AGC ? pourquoi pas ? un AM et un FM ? ? ? il est tellement compliqué, ce schéma, qu'un chat n'y retrouverait pas ses petits...
Maintenant, même si on peut en trouver, c'est un CMS à 28 broches : c'est chaud, pour dessouder et ressouder...
As-tu essayé de le "malmener" un peu (bombe de froid...), pour voir s'il réagit ?
2 AGC ? pourquoi pas ? un AM et un FM ? ? ? il est tellement compliqué, ce schéma, qu'un chat n'y retrouverait pas ses petits...
Bien cordialement,
Thierry.
Thierry.
- chartz
- Contributeur 2023
- Messages : 4070
- Enregistré le : sam. 17 oct. 2015 14:44
- Localisation : La Bresse Bourguignonne
Re: Luxman T-102L - pas de stéréo
Plus de bombe à froid. Faut que j’en rachète une.
Je pense que le souci vient de là. C’est vrai, le circuit n’est pas simple mais logiquement je ne vois rien d’autre.
La panne est aléatoire en plus. J’allume : pas de stéréo. J’éteins et rallume de suite : stéréo. Et surtout : je ne capte que France Musique en stéréo ! C’est pourtant pas la station la plus puissante. Les radios locales qui les autres tuners captent sans antenne ne passent pas. France Inter : pas de signal mais son impeccable en mono. Ce tuner est très sensible sur les stations lointaines !
J’avoue ne pas savoir souder de CMS de manière correcte, propre.
Je pense que le souci vient de là. C’est vrai, le circuit n’est pas simple mais logiquement je ne vois rien d’autre.
La panne est aléatoire en plus. J’allume : pas de stéréo. J’éteins et rallume de suite : stéréo. Et surtout : je ne capte que France Musique en stéréo ! C’est pourtant pas la station la plus puissante. Les radios locales qui les autres tuners captent sans antenne ne passent pas. France Inter : pas de signal mais son impeccable en mono. Ce tuner est très sensible sur les stations lointaines !
J’avoue ne pas savoir souder de CMS de manière correcte, propre.
Jacques
If it's broke, fix it!
If it's broke, fix it!
- chartz
- Contributeur 2023
- Messages : 4070
- Enregistré le : sam. 17 oct. 2015 14:44
- Localisation : La Bresse Bourguignonne
Re: Luxman T-102L - pas de stéréo
Pendant une minute, tout a fonctionné normalement, y compris la recherche automatique. Puis retour « à la normale ».
Je vais donc tenter un remplacement de ce circuit CMS prochainement.
Edit : circuit introuvable sauf en fake probable chez Alitruc.
Je vais donc tenter un remplacement de ce circuit CMS prochainement.
Edit : circuit introuvable sauf en fake probable chez Alitruc.
Jacques
If it's broke, fix it!
If it's broke, fix it!
Re: Luxman T-102L - pas de stéréo
Ca ne ressemble pas à un CI défectueux... mauvais contact ? mauvaise soudure ?
Le CI, il me semble l'avoir vu en Panasonic.
Le CI, il me semble l'avoir vu en Panasonic.
Bien cordialement,
Thierry.
Thierry.
- chartz
- Contributeur 2023
- Messages : 4070
- Enregistré le : sam. 17 oct. 2015 14:44
- Localisation : La Bresse Bourguignonne
Re: Luxman T-102L - pas de stéréo
Bonjour Thierry,
J’ai inspecté les soudures au compte-fils. C’est même la première chose que j’ai faite, vu que je venais de refaire un LV-105 juste avant… (d’ailleurs je ne comprends pas pourquoi certains le descendent cet ampli ; moi je l’aime bien car il fait très bien chanter mes Galion 4).
Peut-être qu’une soudure m’a échappée ? Mmm…
J’ai inspecté les soudures au compte-fils. C’est même la première chose que j’ai faite, vu que je venais de refaire un LV-105 juste avant… (d’ailleurs je ne comprends pas pourquoi certains le descendent cet ampli ; moi je l’aime bien car il fait très bien chanter mes Galion 4).
Peut-être qu’une soudure m’a échappée ? Mmm…
Jacques
If it's broke, fix it!
If it's broke, fix it!
Re: Luxman T-102L - pas de stéréo
Pour dessouder un CI CMS:
Avec ne pince coupante fine, ou un cutter bien affuté, couper les pattes une par une puis les dessouder une par une.
Bien nettoyer l'empreinte avec de la tresse
Souder le nouveau CI en ne e souciant pas des ponts éventuels entre les pattes.
Ensuite enlever l'excèdent de soudure sur les pattes avec la tresse
Avec ne pince coupante fine, ou un cutter bien affuté, couper les pattes une par une puis les dessouder une par une.
Bien nettoyer l'empreinte avec de la tresse
Souder le nouveau CI en ne e souciant pas des ponts éventuels entre les pattes.
Ensuite enlever l'excèdent de soudure sur les pattes avec la tresse
Dans la radio depuis Louis XV